Firstwatt F7 - nowe dziecko N.P

[wiesiek9990]

23 godziny temu, artw napisał:

dobrze

4

nie

Jeśli gra tylko dobrze, to trochę mało - jest wiele takich wzmaków co grają dobrze.

Może klon jednak jest inny niż oryginał.

[Gość]

Teraz, wiesiek9990 napisał:

Jeśli gra tylko dobrze, to trochę mało - jest wiele takich wzmaków co grają dobrze.

Może klon jednak jest inny niż oryginał.

Wzmacniacze te są proste konstrukcyjnie a społeczność diy doprowadza pokazane przez Passa projekty do perfekcji osiągając  w niektorych aspektach znacznie lepsze rezulaty niz oryginał przy dopingu,zainteresowaniu i akceptacji Nelsona

np

zen I/V by Nelson

impednacja wejściowa ok 15 om ,niezbyt szczęśliwa dla popularnego PCM1704 , który dla najlepszego dźwieku potrzebuje impedancji wejściowej 10om lub nizszej

oryginalny projekt Passa

i modyfikacja układu z impedancją wejściową ok 1 oma

 

 

 

[romjo]

7 godzin temu, Daniel_68412 napisał:

Pass w wywiadach mówi że F8 wraca do starej dobrej szkoły jbc... Ale nie kojarzę czy już jest schemat.

nigdy bym nie przypuszczał, że te topologie rodem z ZEN (jaki jest dźwięk jednej klaszczącej dłoni?), jeszcze powrócą?
a jednak, mamy wzmak z kondem 10mF na wyjściu do głośnika i bez wzmacniacza różnicowego na wejściu zasilanego symetrycznym napięciem!

widocznie KrólowA SabA prawdę mówiła, będą znaki na niebie i ziemi tuż przed końcem świata - to jeden z tych znaków

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 7 Października 2021 przez romjo

[artw]

12 godzin temu, slawek.xm napisał:

tak , tylko zadaj konkretne pytanie ,co Cię interesuje

jak z tego bufora wejściowego zrobić pre i jak obliczyć wzomcnienie ( bez q3 , q4)

12 godzin temu, wiesiek9990 napisał:

Jeśli gra tylko dobrze, to trochę mało - jest wiele takich wzmaków co grają dobrze

tu jest schemat.

Schemat nie gra.( albo inaczej ,może grać dobrze lub być skopany )

Reszta zależy od Ciebie , czy z tego schematu stworzysz kaszaniasty wzmacniacz jakich tysiące , czy wybitną konstrukcję

[romjo]

13 godzin temu, slawek.xm napisał:

 ... i modyfikacja układu z impedancją wejściową ok 1 oma

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ciekawy jest ten układ z obniżoną impedancją wejściową - jeśli sam go wymyśliłeś, to WIELKI SZACUNEK I UZNANIE! 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jurek1]

Godzinę temu, artw napisał:

tu jest schemat.

Schemat nie gra.( albo inaczej ,może grać dobrze lub być skopany )

Reszta zależy od Ciebie , czy z tego schematu stworzysz kaszaniasty wzmacniacz jakich tysiące , czy wybitną konstrukcję

Właśnie dlatego klony będą zawsze różne, w zależności od zastosowanych elementów zaczynajac od transformatora, a kończąc na tranzystorach mocy, dobraniu ich współczynników wzmocnienia itd.

[Gość]

7 godzin temu, artw napisał:

jak z tego bufora wejściowego zrobić pre i jak obliczyć wzomcnienie ( bez q3 , q4)

uklad komplementarny jfetów

 

zobacz sobie i określ czy jeden stopień wzmacniający da Ci napięcie jakie potrzebujesz przy akceptowalnych zniekształceniach

oraz podaj jaki sygnał chcesz podać na wejście wzmacniacza

w voltach

obrazek z pomiarów Nelsona Passa

zniekształcenia w zależności od napięcia sygnału na wyjściu

5 godzin temu, romjo napisał:

Ciekawy jest ten układ z obniżoną impedancją wejściową - jeśli sam go wymyśliłeś, to WIELKI SZACUNEK I UZNANIE! 

🙂

reaguję na opampy jak diabeł na święconą wode

projekt jest jednego z użytkowników portalu diyaudio.com

ale poza zmniejszeniem impedancji wejściowe opamp stabilizuje zero na wejściu bo idealne dobranie 2sk170 z 2sj74 graniczy z cudem w warunkach amatorskich

Pass dobiera z przesunięciem 1 mV,ja u siebie mam przesunięcie 3mV a niektórzy piszą o nawet 60mV

oczywiście dodając rezystory źródłowe i regulację potkiem jak w Ba3 FE można dać sobie radę

Edytowane 8 Października 2021 przez slawek.xm

[Gość]

7 godzin temu, artw napisał:

jak obliczyć wzomcnienie

pokażę na przykładzie 2sk170

jeśli bramka jest spolaryzowana napięciem stałym -100mV

a dren jest obciążony opornikiem 2k

to podając na nią sygnał 200mV AC dostaniesz wzmocnienie ciut powyżej 12V

wzmocnienie konkretnego układu zależy od prądu tranzystora obciążenia drenu

a w układzie 2sk170/2sj74 będzie to połowa wzmocnienia jednego tranzystora

 

 

Edytowane 8 Października 2021 przez slawek.xm

[Gość]

10 godzin temu, artw napisał:

bez q3 , q4

ja bym na Twoim miejscu spróbował BA3FE w całości

plytki i fety wejściowe są tu

https://diyaudiostore.com/collections/pre-amplifier/products/burning-amplifier-gain-stage-for-ba-3

wzmocnienie ukladu wzorcowego to ok 9x

zmniejszenie wzmocnienia to redukcja rezystora od wyjścia z drenów mosfetów do masy

R13 z podstawowego schematu

jeden z kolegów uzyskał wmocnienie 68x ale w kolumnach pojawil się świst 🙂

kolega ustawil sobie rowny poziom drugiej i trzeciej harmonicznej

a niżej porównanie z pre na 300B

Now I switched back to MoFo + BA3-pre after re-adjust of offset and bias. It was a positive experience as sound was not very different from 300B SE. MoFo has a "lighter" top end and a bit more punch in the deep bas. I have some pipe organ music I use for the comparation. 300B may have more "texture" in the bas sound....."crispyness"....difficult to explain but something I notice every time I switch to 300B.

 

 

 

[artw]

3 godziny temu, slawek.xm napisał:

uklad komplementarny jfetów

 

a jak z tego wyciągnąć sygnał wyjściowy ( bez składowej stałej i bez dodatkowych tranzystorów)?

[Gość]

17 minut temu, artw napisał:

a jak z tego wyciągnąć sygnał wyjściowy ( bez składowej stałej i bez dodatkowych tranzystorów)?

schemat ideowy takiego pre jak chcesz jest taki

kondy 10uF można zmniejszyć do 0,1uF jeśli następny stopień będzie miał dużą impedancję wejściową 1M np bufor B1 ,lub stopień na lampie

[Bogdan]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

płytki F7 z Chin

schemat załączony do płytek jest ok

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ape]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

płytki F7 z Chin
schemat załączony do płytek jest ok

No i to jest absolutny minimalizm.
8 rezystorów, żadnego kondensatora...
Podoba mi się, masz więcej tych płytek? Odkupie komplet
__________________________
PS. Praktycznie jak oryginał

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bogdan]

nie, kupione na ali....  raczej taniej będzie zrobić dobre pcb forumowe

[artw]

a gdzie na tym pcb alli są peerki?

[pataus]

Z tego co mi wiadomo N. Pass jeszcze nie udostępnił projektu dla diy.
Potki są przecież...

[moltos]

Wszystko jest na miejscu, potki też w liczbie 3 na kanał.

[andrea]

ciao a tutti vorrei acquistare le schede pcb dell'F7 vorrei sapere se è stato realizzato e come suona  se in realtà i componenti sono quelli dello schema originale o ancora non lo sono.  Alixpress dichiara di vendere i pcb F7 sotto concessione di Nelson Pass quindi i valori delle resistenze saranno giuste

spero che qualcuno  che lo ha realizzato possa rispondere

saluti Andrea ITALY 

[broda1234]

Dziś znalazłem to w sklepie u Kitajców. Pasuje ten schemat? 🤔 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zelo7]

schemat OK

 

[namor]

W dniu 6.08.2022 o 23:22, broda1234 napisał:

Dziś znalazłem to w sklepie u Kitajców. Pasuje ten schemat? 🤔 

schemat to "pryszcz", F7 został już dosyć dawno "rozgryziony" (przykład chociażby tu: 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  ), problem to skąd zdobyć oryginalne tranzystory?!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

30 minut temu, namor napisał:

schemat to "pryszcz", F7 został już dosyć dawno "rozgryziony" (przykład chociażby tu: https://duotrioda.blogspot.com/2018/05/reverse-engineering-wzmacniacza-firstwatt-f7.html ), problem to skąd zdobyć oryginalne tranzystory?!

Toshiba 2SK170/2SJ74 Quad Idss 6-8mA - $40

Toshiba 2SK170/2SJ74 Quad Idss 8-11mA - $45

NP Octet (NNNNPPPP)

Toshiba 2SK170/2SJ74 Octet Idss 6-8mA - $90

Toshiba 2SK170/2SJ74 Octet Idss 8-11mA - $100

https://diyaudiostore.com/collections/jfets/products/matched-jfets

[Daniel_68412]

@slawek.xm J2 nadal jest poufny? 

[Gość]

4 minuty temu, Daniel_68412 napisał:

J2 nadal jest poufny? 

dopóki będzie w ofercie pewnie tak

ale trzeba brać pod uwagę , że J2 jest właściwie tylko do kolumn 8 omowych i to dużej skuteczności

 

[namor]

czyli sterujące mamy "ogarnięte" (jeżeli to rzeczywiście oryginały), a co z końcowymi, w podanym przykładzie zastosowano ALF08N(P)16V, czytałem, że w oryginale Pass stosował ECX10N(P)20

[el34]

Zrobiłem moją wersję F7 na FETach Toschiby i MOSFETach ECX10N20 i ECX10P20 wg schematu, o którym mowa. Zauważyłem, że w oryginale nie ma rezystora R1 = 12k i go również pominąłem. Prąd spocznkowy ustawiłem na 1,1 A. Wzmacniacz gra nieźle na B&W 804, które mają około  90 dB skuteczności.

Wszystko niby ok, ale jak zmierzyłem impedancję wyjściową na 8 i 4 omach przy 1 W mocy, to się okazało, że wynosi ona aż 0,4 oma. Z tego wynika, że współczynnik tłumienia przy 8 omach daje tylko 20. Oryginal ma mieć ponad 100. A więc 5 razy więcej.

Ciekaw jestem gdzie jest pies pogrzebany i jaka jest tego przyczyna?

 

[moltos]

Kilka uwag do przedmówców. Nikt nikomu nie zabroni ustawić prąd o wartości 1A. Ale nie będzie pracował w czystej
klasie A. Prąd BIAS-u musi być ok. 1,6A.  Przy prądzie 1A daje maksymalnie moc 8W w klasie A  a dalej wchodzi w AB
a nie takie było założenie autora. Zresztą wyliczyć to można na podstawie poboru mocy tego wzmacniacza (170W). Niestety czysta klasa A nie jest ekonomicznym ani ekologicznym rozwiązaniem.
Co do DF to nie traktowałbym na poważnie tego parametru bo występuje tu mieszanka ujemnego i dodatniego sprzężenia zwrotnego niespotykana w innych wzmacniaczach. Dodatkowo w górnej gałęzi zasilania jest szeregowy rezystor o wartości 0,1 Ω, który służy do ustalania biasu. Ani w  drenach ani w źródłach mosfetów nie ma rezystorów więc tylko tak dokonamy ustawienia tego parametru. Pomija się ten rezystor na niektórych schematach co jest błędem.

[el34]

Dane techniczne F7 wyglądają tak:
Nominal specifications:
Measured at 120 V AC and an 8 ohm load:
Distortion @ 1 watt 0.05%
Input Impedance 10 Kohm
Gain 14 dB ( X 5 )
Input Sensitivity (1 watt) 0.57 V
Input Sensitivity (max output) 2.53 V
Damping Factor 100
Output power 8 ohms 20 watts @ 1% THD, 1KHz
Output power 4 ohms 30 watts @ 2% THD, 1KHz
Class A envelope 50 watts peak @ 4 ohms
Frequency response -3 dB @ 100 KHz
Noise 100 uV unweighted, 20-20 KHz
Power consumption 160 watts
Fuse 3AG slow blow type -
2.5 Amp for 120VAC
1.25 Amp for 240 VAC

Przy 160W prąd jednego kanału powinien być ok. 1,6A na 8Ω. To się zgadza. Ustawiłem taki prąd spocznkowy ale niestety nie wpłynęło to w większym stopniu na wartść impedancji wyjściowej. Było jeszcze gorzej, tzn. współczynnik tłumienia DF spadł się z 20 do 16. Wróciłem do poprzedniej wartości prądu 1,1A, co pozwala na pracę w klasie A do ok. 10W.
Z ekonomicznego i ekologicznego punktu widzenia praca w klasie A nie jest optymalna ale za to brzmienie jest nieporównywalne z AB, B czy D.
To tak jak jazda samochodem Porsche czy normalnym autem z silnikiem spalinowym, to w każdym przypadku nieekologiczne i nieekonomiczne. Nie każdy ma jednak ochotę na jazdę rowerem czy tramwajem ;)

Jeśli chodzi o DF, to uważam, że jest on ważnym parametrem, który ma niemały wpływ na współpracę wzmacniacza końcowego mocy z głośnikiem.
Jednym z celów autora F7 było właśnie zwiększenie DF > 100 poprzez zastosowanie dodatniego sprzężenia zwrotnego. Dla DF = 100 impedancja wyjściowa powinna być 0,08 przy 8Ω obciążenia. 
Próba zwiększenia wartości rezystora 0,33Ω do 0,47Ω, z którego pobierany jest sygnał dodatniego sprzężenia zwrotnego, również nie dała znaczącego rezultatu tzn. DF zwiększył się z 20 do 26. Za to zniekształcenia nieznacznie wzrosły.
Nadal nie mam pomysłu, co można by jeszcze zrobić?

Prąd spocznkowy mierzę na rezystorze 0,1 Ω. Nie mam natomiast rezystora R1 = 12kΩ na wejściu wzmacniacza ze schematu fakciora, który zmniejsza impedancję wejściową z ok. 80kΩ do 10kΩ.

[Daniel_68412]

1 hour ago, el34 said:

Nadal nie mam pomysłu, co można by jeszcze zrobić?

Dawno temu w jednym mocnym projekcie jak już wszystko zawodziło używaliśmy pewniaka: "a może jesteśmy głupi?" - może robisz coś bardzo inaczej niż Nelson? Może masz błąd w metodzie pomiarowej? Szukasz błędu nie tam gdzie jest. 

[Zwykły Drut]

46 minut temu, Daniel_68412 napisał:

- może robisz coś bardzo inaczej niż Nelson? Może masz błąd w metodzie pomiarowej?

Może to jakiś trop. Generalnie wg mnie przy DF rzędu 20 i głośnikach kolegi el34 to raczej wyraźnie z dolnym zakresem będzie coś nie tak.

1 godzinę temu, el34 napisał:

Przy 160W prąd jednego kanału powinien być ok. 1,6A na 8Ω. To się zgadza. Ustawiłem taki prąd spocznkowy ale niestety nie wpłynęło to w większym stopniu na wartość impedancji wyjściowej. Było jeszcze gorzej, tzn. współczynnik tłumienia DF spadł się z 20 do 16.

A czy zasilanie nie jest czasem za miękkie?

Edytowane 14 Sierpnia 2022 przez Zwykły Drut