Lotnictwo morskie w rozsypce

[Shrek777]

Ponieważ ostatnio jest głośno o unieważnieniu zakupu śmigłowców, warto przeczytać. (tym którzy interesują się tematem)

Tym bardziej iż w polskich portalach typu onet, wp, interia naprawdę ciężko znaleźć coś pisanego z sensem.

 

A ofiary polskiej edukacji ostrzegam - dużo czytania jest....

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Nie oceniam czy francuskie śmigła to był dobry zakup, czy efekt walizy pod stołem, ale warto przeczytać....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

To jest klasyczny polski "porządek" - ogłaszają przetarg na konia, potem okazuje się że wymagania spełnia tylko wielbłąd. Tak czy siak Caracali nie chcą nawet Francuzi, mają ich na stanie śmiesznie wręcz mało.

 

Jedno jest pewne - z Francuzami kombinować nie warto, za 1939r. nas nie przeprosili i nie mają zamiaru, więc wszelkie sojusze z nimi są bez sensu.

[Shrek777]

Też się zastanawiam na co Polsce 50 sztuk, do ratownictwa morskiego i zadań specjalnych - 15 sztuk max....

Podobną liczbę mają właśnie Francuzi..

 

Jedyne sensowne wytłumaczenie to udział jako mięsa armatniego w amerykańskich wojnach...

Tam takie ciężarówki są jak najbardziej na miejscu i tam zarznęliśmy swoje poradzieckie śmigła...

 

Natomiast mieszanie biznesu i sentymentów nigdy nie robi dobrze temu pierwszemu.

Ja się tylko obawiam iż kupimy jakiś amerykański złom, którego już totalnie nikt nie chce i to drożej niż ten francuskie....

[misiomor]

Tu nie chodzi o sentymenty, tylko o przewidywanie możliwego zachowania kontrahenta. Francja zawsze była silnie zinfiltrowana przez agenturę naszych wrogów, przykładowo Sowieci kradli od nich technologię jak chcieli. Jak wygląda ich niezależność od Niemców, to już lepiej nie mówić. Dlatego w razie draki można spodziewać się od nich np. sabotażu w dziedzinie części zamiennych czy wsparcia technicznego.

 

Też się zastanawiam na co Polsce 50 sztuk, do ratownictwa morskiego i zadań specjalnych - 15 sztuk max....

Podobną liczbę mają właśnie Francuzi..

No właśnie, dlatego zresztą pierwotny przetarg był na śmigłowce mniejsze a lepiej uzbrojone, i dopiero później wymagania zostały zmodyfikowane. My potrzebujemy jeszcze mniej śmigłowców do ratownictwa morskiego niż Francja, bo mamy krótszą linię brzegową.

[Shrek777]

@misiomor

Sowieci, a później Chińczycy kradli wszystko wszystkim ;)

Sabotaż, matko bosko czyżbyś się u antosia zatrudnił jako doradca ???

 

A co do sabotażu to pełną jego możliwość mają..... amerykanie w ich/naszych F-16. Wystarczy komenda i żaden nie wystartuje, albo wszystkie spadną... To taka ciekawostka...

[misiomor]

Z Francuzami sabotaż może być już na etapie offsetu - z nimi nie idzie się dogadać po ludzku.

 

Sowieci, a później Chińczycy kradli wszystko wszystkim ;)

Ale z Francuzami szło im najłatwiej, bo Francuzi to urodzeni sympatycy komunizmu.

 

A co do sabotażu to pełną jego możliwość mają..... amerykanie w ich/naszych F-16. Wystarczy komenda i żaden nie wystartuje, albo wszystkie spadną... To taka ciekawostka...

Jeżeli nawet tak jest, to prędzej spodziewałbym się użycia takiej opcji po Francuzach niż po USA.

 

PS. Zachowaniem narodów w znacznej części rządzi memetyka, a ona nie zmienia się łatwo i szybko. Zresztą, jeżeli Francuzi zmienili się w porównaniu z 1939r. to na gorsze. Dlatego wszelkie sojusze z nimi są przedsięwzięciami bardzo dużego ryzyka.

[Zbig]

Shreku, to temat znany od dawna, podobnie jak bezczelny lobbying prowadzony przez Świdnik którego właściciel w ogóle nie ma w ofercie wojskowej wersji nawet maszyny porównywalnej z Blackawkiem nie mówiąc już o Caracalu.

[juro7]

Caracale nawet zakupione w przewidywanej ilości nie były w stanie zastapić zdolnosci transportowych obecnych śmigłowców mi8/17. Ta maszyna jest po prostu o 1/3 mniejsza. Została wybrana poniewaz była najwieksza z oferowanych. Warunki przetargu pozostawiały kwestie negocjacji offsetu nastepnemu - czyli obecnemu rządowi.

I po roku tych negocjacji Francuzi dali za wygraną, bo nie mieli zamiaru angazować swojego kapitału w produkcję.

śmigłowce produkcji poprzednika Airbusa - czyli analogiczne konstrukcje - uzywa np. Bundeswera. Sa one modernizowane i starsze nawet o 20 lat od posiadanych przez Polske śmigłowców Mi8

 

Najbardziej racjonalnym pomysłem jest remotoryzacja Mi8/17 przez MotorSicz podnosząca pułap jeszcze bardziej ponad Caracale i zwiekszajaca zasieg.

Tak zwany szklany kokpit - gotowe rozwiazanie dla Mi8/17 którego prawa własności ma MON. Jest to układ sterowania ze śmigłowca Huzar

Płatowiec wymaga wykonania rampy załadunkowej - taka rampa jest tez na rozwiojowych wersjach Mi8/17

 

Płatowce moga latac jeszcze długo i w armiach europejskich tak właśnie sa eksploatowane śmigłowce. A cena modernizacji to 1/3 ceny nowego Caracala. I w dodatku całe zaplecze techniczne do tych smigłowców jest w Polsce.

Problemem jest tylko lotnictwo morskie bo smigłowiec musi siadać na wodzie a oprócz Anakondy z pływakami chyba nic innego w zamian za Mi14 nie ma w armii.

[Shrek777]

Wow - +1 :)

[Gość]

bezczelny lobbying prowadzony przez Świdnik

 

http://fakty.interia.pl/polska/news-jedna-wielka-ustawka-siemoniak-krytykuje-zapowiedzi-macierew,nId,2288535

 

Szef MON Antoni Macierewicz zapowiedział w poniedziałek w Mielcu, że pierwsze śmigłowce Black Hawk pozwalające na realizację ćwiczeń przez siły specjalne zostaną im dostarczone już w tym roku.

 

Siemoniak, szef MON w rządach Donalda Tuska i Ewy Kopacz, ocenił poniedziałkową zapowiedź Macierewicza jako "bezprecedensową".

 

"Widać od samego początku, że to była jedna, wielka ustawka" - powiedział Siemoniak. Według niego, zakończone w zeszłym tygodniu negocjacje ws. Caracali "były prowadzone w złej wierze", bo - według niego - nikt nie uwierzy, że śmigłowce Black Hawk nie zostały już wyprodukowane i nie czekają.

 

"Mamy więc sytuację, w której producenci i związkowcy dyktują to, co Ministerstwo Obrony Narodowej kupuje. To sytuacja zła i bezprecedensowa" - uznał b. szef MON.

[juro7]

Analizę opłacalności modernizachi Mi8/17 i porównanie śmigłowców znajdziesz na Defense24.pl.

 

Zakup nowych śmigłowców to taka wojskowa fanaberia. Chca mieć jakieś nowe zabawki z "salonu sprzedaży". To drogi środek transportu i wrażliwy w polskich warunkach wojny terytorialnej. Mozna to zdmuchnąć z nieba niemal czymkolwiek skuteczniejszym od procy. Wiec jeśli potrzeba takiego autobusu ze smigłami to nalezy szukać rozwiazań tanich, a nie tylko ładnych i francuskich lub amerykańskich.

W większosć armii konstrukcje transportowe sa przeważnie bardzo leciwe.

 

PS. BH sa dla wojsk specjalnych i uzbrojone. Nie zastepują transportowych Mi8/17 bo to nie ten rozmiar. Ale Caracale tez nie mogły a miały zastępować wyprowadzane ze służby Mi8/17.

Doprecyzyję. Wyczytałem ze BH maja byc dla specjalsów którzy teraz lataja na Mi17 czyli pewnie ze 20 sztuk ich potrzeba tak jak juz jeden zamówiony sanitarny do Deblina bezprzetargowo. Ale Transportowe Mi8/17 nadal pozostaną. Teraz negocjacje z Mielcem dotyczą urzadzeń awioniki na ktore USA musza wydac zgodę. Wiec kolejnym bedzie pytanie o mozliwości adaptacji krajowej awioniki na płatowiec BH tak jak na Huzara na przykład.

.

[Grzegorz7]

W Polsce to wszystko jest w rozsypce...

...nim jeszcze nastało.

 

To tak jak z emeryturami.

Ktoś ostatnio stwierdził, że je obniżą a już "eksperci" wyliczyli straty Polski; oczywiście jakieś setki miliardów...

A przecież zdanie "emerytury od 67" wypowiedziano zaledwie przed rokiem. Po roku zmieniono zdanie na "emerytury od 65". I już powstają straty w Polsce.

 

Podobnie z tą rozsypką...

[Shrek777]

Kurde Ci amerykanie to mają fart, nie przygotowali żadnej oferty, nie podali ceny, nie zaproponowali żadnego offsetu, a Polacy już zadeklarowali zakup ich śmigłowców....

 

Teraz jako offset zaproponują inwestycje w swoje zakłady w Polce, a cenę za maszynę ustanowią taką że żabojady pozdychają z zazdrości...

 

Q...a, gdzie ja żyję....

 

Bosze jeszcze 3 lata, oby coś zostało.........

[asterix1]

Antek tak się rozpędził z Blackami że......

 

"Jeszcze w tym tygodniu zaczną się rozmowy, które w tym roku uzyskają swoje zwieńczenie. W tym roku pierwsze śmigłowce pozwalające na realizację ćwiczeń przez siły specjalne zostaną im dostarczone."

A tu taki klops.

 

[juro7]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Kurde Ci amerykanie to mają fart, nie przygotowali żadnej oferty, nie podali ceny, nie zaproponowali żadnego offsetu, a Polacy już zadeklarowali zakup ich śmigłowców....

 

Teraz jako offset zaproponują inwestycje w swoje zakłady w Polce, a cenę za maszynę ustanowią taką że żabojady pozdychają z zazdrości...

 

Q...a, gdzie ja żyję....

 

Bosze jeszcze 3 lata, oby coś zostało.........

 

Płatowiec BH jest produkowany w Mielcu i gadki szmatki o tym że ma być zamówiony krążyły co najmniej od 2013 roku. Cena także była znana bo stanęli do przetargu więc musięli podać cenę. Ta cena była najnizsza, bo nie musieli oferować zaplecza serwisowego - takie mają juz w Polsce i nie było uzbrojenia bo sprzedają sam pałatowiec - na uzbrojenie muszą mieć zgodę USA więc kupujacy sam wybiera co na smigłowcu założy. Nie musi to być amerykańskie uzbrojenie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Shrek777]

Skopiowane z innego forum, jeśli to lipa, to sorry, sam nie jestem w stanie zweryfikować.:

1. MON ogłosiło przetarg na zakup 70 średnich śmigłowców. Podało wymaganą specyfikację i terminy (2017 rok pierwsze dostawy)

2. MON w przetargu nakazała firmie zwycięskiej utworzenie centrum serwisowego w WZL1 w Łodzi aby państwo miało kontrolę nad serwisowaniem maszyn i aby nie dochodziło do sytuacji jak obecna se Świdnikiem, który wykręca się jak może i 8 lat! modernizuje nasze Sokoły!

3. Pomimo, że Agusta Westland (PZL Świdnik) posiada w ofercie śmigłowce sprawdzone, spełniające wymagania jak AW101 wystawia do przetargu mały, niesprawdzony AW149, który żaden inny kraj nie chce kupić gdyż jest to przerobiony cywilny śmigłowiec (Rosnieft kupił sobie takie cywilne śmigłowce).

4. Tak samo firma Sikorsky mając w ofercie śmigłowiec S-92, wystawia do przetargu mniejszy S-70i który spełnia tylko część wymagań.

5. Airbus jako jedyny wystawia odpowiednio duży śmigłowiec EC725 Caracal, który spełnia nasze wszystkie wymagania techniczne.

6. Śmigłowiec AW149 nie zapewnia wystarczającej pojemności aby zmieścić sensowną ilość żołnierzy (wymagane 12) z ekwipunkiem. Jak śmigłowiec na bazie wersji cywilnej nie zapewnia ani sensownej osłony przedziału załogi, charakteryzuje słabymi parametrami takimi jak: maksymalny pułap, czas wznoszenia, prędkość przelotowa, ładowność, masa startowa. Jednym słowem śmigłowiec dobry na wycieczki VIP, a nie do latania w wirze walki.

7. Śmigłowiec S-70i to eksportowa wersja śmigłowca UH-60 Black Hawk (swoją drogą świetny śmigłowiec) z którym ma wspólny niestety tylko kadłub. Śmigłowiec proponowany Polsce przez firmę Sikorsky (PZL Mielec) jest pod każdym względem gorszą konstrukcją od wersji użytkowanej przez US Army (a nawet Słowacji sic!). Posiada słabsze silniki, stary typ wirnika(pogarszając parametry lotne), uproszczoną awionikę, oraz brak wyposażenia dodatkowego poprawiającego świadomość sytuacyjną załogi oraz jej skuteczność na polu walki. Jak bardzo jest to odchudzona wersja może świadczyć fakt, że S-70i jest lżejszy od UH-60 o 0,5t! Dlaczego zaoferowano nam taką słabszą wersję. Ponieważ podobnie jak AW149 nikt nie chce jej kupować tylko wybiera UH-60 lub najbardziej odpowiedni dla nas S-92. Próbie sprzedania nam gorszego Black Hawk'a sprzyjał fakt jego produkcji w PZL Mielec.

8.EC725 Caracal to sprawdzona konstrukcja, podobnie jak Black Hawk od wielu lat unowocześniana i choć konstrukcyjnie nie najnowsza będąca w czołówce. Wbrew powszechnej opinii laików data powstania prototypu nie ma znaczenia jeśli założenia konstrukcyjne były słuszne i tak jest w przypadku Caracala. Jeśli chodzi o parametry samej maszyny Caracal bije swoich konkurentów na wszystkich płaszczyznach. Zapewnia wystarczającą osłonę przedziału załogi, oraz siłę ognia. Posiada ze wszystkich konkurentów największą prędkość przelotową, najwyższy maksymalny pułap, największy zasięg, największą ładowność, Ze względu na wysoki przedział załogi także najlepszą ergonomię dla żołnierzy. Wszystkie dane można sprawdzić na stronach producentów i porównać.

9. PZL Świdnik należy do grupy Agusta Westland, której właścicielem są Włosi. Nie jest to Polski zakład, wpływy z produkcji nie trafiają do polskiego budżetu tylko włoskiego i wspierają rozwój tylko ich rozwój.

10. PZL Mielec także nie jest Polską fabryką tylko należy do Sikorsky'go i tak samo kontrakt nie wspiera naszego przemysłu tylko ich firmę.

11. Jedynymi Polskimi zakładami są WZL1 w Łodzi i Dęblinie.

12. Airbus nie posiada w Polsce zakładów produkcyjnych dlatego zaoferował produkcję swojego śmigłowca Caracal właśnie w WZL1 należących tylko do Państwa Polskiego

13. Oferta Agusta Westland (PZL Świdnika) - Zaproponowano śmigłowiec w cenie zbliżonej do pozostałych konkurentów. PZL Świdnik zaproponował dostarczenie pierwszych śmigłowców w 2019 roku co jest o 2 lata później niż wymagane w przetargu. Aby obejść ten punkt, zaproponował, że w 2017 roku dostarczy dla naszego wojska wersję cywilną (podkreślam cywilną!) tego śmigłowca co jest skandalem i byłoby hańbą dla Polski na arenie międzynarodowej! Należy też się zastanowić co by później zrobili z tymi cywilnymi śmigłowcami. Przerobili na wojskowe? Wstyd i krętactwo wychodzi. PZL Świdnik w swojej ofercie nie zaproponował pełnego przekazania zdolności serwisowych śmigłowców do należących do Państwa Polskiego zakładów WZL1. Powodem tego była chęć dyktowania warunków cenowych, opóźnianie prac serwisowych (tak jak w przypadku modernizacji śmigłowców Sokół) i niedopuszczenie aby Państwo Polskie uzyskało zdolności nacisku na PZL Świdnik w kwestii posiadanych śmigłowców. Co więcej PZL Świdnik nie sprecyzował gdzie i ile bedzie produkował śmigłowców AW 149 gdy wygra kontrakt. Należy pamiętać, że obecnie linia produkcyjna tego śmigłowca jest we Włoszech!

14. Oferta Sikorsky (PZL Mielec) - Zaproponowano śmigłowiec w cenie zbliżonej do konkurentów jednak bez uzbrojenia. Jest to sytuacja niedopuszczalna z dwóch powodów: 1 - Dodatkowy koszt zakupu uzbrojenia windujący cenę do góry; 2 - Znaczne opóźnienia wprowadzenia śmigłowców do Polskiej armii ze względu na konieczność przeprowadzenia atestów po integracji uzbrojenia ze śmigłowcami. Wybierając tą ofertę nasze Wojska otrzymałyby "wojskowy, nieuzbrojony śmigłowiec" co brzmi jak chory żart. Oferta także nie obejmowała przekazania kontroli nad serwisem w ręce Polskich władz co powtarzałoby sytuację opisaną w punkcie wyżej.

15. Oferta Airbus – Zaproponowano śmigłowiec w cenie zbliżonej do konkurentów. Firma Airbus zobowiązała się do wybudowania fabryki w Łodzi. Produkcja jednak będzie ograniczona na kształt znany z PZL Świdnik i PZL Mielec. Airbus w ramach umowy przekaże do WZL 1 w Łodzi należącego do Państwa Polskiego pełne zdolności serwisowe śmigłowców Caracal, oraz zdolności budowy i serwisowania silników w Dęblinie. Śmigłowce będą uzbrojone i pierwsze sztuki otrzymamy w 2017 roku.

16.Offset czyli co zyskamy? PZL Świdnik oraz PZL Mielec zaproponowały zainwestowanie tych pieniędzy w fabryki w Świdniku i Mielcu zwiększając ich możliwości. Słowa pięknie brzmią ale gdy weźmiemy pod uwagę, że jedynymi ich właścicielami są właśnie te firmy taki offset w ich wykonaniu będzie oznaczał wyciągnięcie sobie pieniędzy z prawej kieszeni i przełożenie ich do lewej – kreatywna księgowość godna pozazdroszczenia. Airbus nie posiada fabryk w Polsce w związku z tym będzie musiał zainwestować w należące do państwa Polskiego zakłady WZL1 w Łodzi. Z tego powodu jest to jedyny offset który może nam – Polsce coś więcej dać. zwiń

[juro7]

Poczytaj Defense24.pl.

 

Sikorsky wystawił maszynę, którą mógł sprzedać bez zgody rzadu USA czyli płatowiec produkowany w Mielcu. Na każdy inny śmigłowiec trzeba miec pozwolenie i zapłacic kupę szmalu wujaszkowi samowi żeby łaskawie zechciał je sprzedać.

 

Nie ma sensu kupowac Caracali bo maja gorsze parametry od Mi8/17 które juz mamy i korniki ich nie jedzą. A Motor Sicz oferuje remotoryzacje i przeprowadzenie jej także w Polsce może na przykład w WZL1 które te śmigłowce i tak remontuja i modernizują.

Ta sama firma proponuje remotoryzacje Sokoła (Głuszec/Huzar) więc jesli Swidnik dlej będzie stał okoniem, to sie obudi z ręką w nocniku bo będzie kwestią czasu przekazanie serwisowania do państwowych zakładów.

[Shrek777]

bez zgody rzadu USA

Kongres, kongres musi wyrazić zgodę. I dodajże chodzi nie o samą skorupę, a uzbrojenie.

Ale mogę się mylić, ogry nie interesują się uzbrojeniem, same w sobie jesteśmy straszne ;)

 

A z Ukraińcami byłbym ostrożny, nawet nie to że banderowcy, ale przy tej skali korupcji....

Skorumpowaliby naszych w 30 sekund, a może szybciej.............

 

;-P

[juro7]

Chodzi o zubrojenie i sytemy pola walki oraz pewne elementy płacowca. Dlatego BH z Mielca ni ejest taki sam jak wersja BH -L z USA. Ale dzieki temu jest tańszy.

Wszystkie smigłowce z Mielca sa oferowane bez uzbrojenia. Co nawet lepiej bo znowu by wcisnęli jakies rakiety na GPS w cenie dwa razy drozszej niż Finlandii.

 

Od ukraińców wystarcz kupic silniki. Zreszta one juz sa od pewnego czasu kupowane.

 

Problem z Airbusem polegał na tym ze on ni chciał inwestować w Polsce. Nie miał zamiaru nawet sprowadzac tu zaawansowanego montażu nie wspominajac o jakims offsecie.

[Grzegorz7]

Ja to się boję, ze te wszystkie śmigłowce spadną na ziemię w razie konfliktu...

Kazus rakiet amerykańskich na uzbrojeniu Gruzji, które się nie uzbroiły w lokalnej wojnie z Rosją... bo pozwolenia od kongresu nie miały...?

 

Szkoda polskich pilotów.

[juro7]

Mozna sie napinac na to co od kogo należało kupić, tylko jeszcze trzeba sie zapytac kto i co chciał nam sprzedać.

 

Smigłowce spadna na ziemię na pewno w razie konfliktu bo wróg do nich z grochu strzelał nie bedzie. To sa drogie zabawki. Wolne, skomplikowane, paliwożerne i trudne do ukrycia.

[Zbig]

jeśli to lipa, to sorry,

Nie to nie lipa. To jest dość dobre podsumowanie status quo. Nagłe uaktywnienie ruskich trolli masz jako potwierdzenie zgodnie z zasadą potwierdzania wiarygodności przez dementi.

 

Kazus rakiet amerykańskich na uzbrojeniu Gruzji, które się nie uzbroiły w lokalnej wojnie z Rosją... bo pozwolenia od kongresu nie miały...?

Powtarzasz durne fejki z internetu.

 

Antek tak się rozpędził z Blackami że......

...że właśnie jakiekolwiek szanse na uzyskanie od Sikorsky dobrych warunków offsetu poszły się j...ć

 

Rozsądek podpowiada, że stoi za tym jedynie jego niewiarygodna głupota. Wyobraźnia jednak każe przypuszczać, że mu urządzono ekskluzywny odsłuch ostatniej rozmowy bliźniaków i biedaczek speeda dostał ;-)

[Shrek777]

Smigłowce spadna na ziemię na pewno w razie konfliktu bo wróg do nich z grochu strzelał nie bedzie. To sa drogie zabawki. Wolne, skomplikowane, paliwożerne i trudne do ukrycia.

Normalnie konfliktu nie powinno być, bo z kim, z Czechami ?

Bo tylko z nimi jesteśmy być może w stanie wygrać. Może im dałby radę nasz corocznie wzmacniany pułk generałów...

Białoruś usunęłaby nas z mapy bez atomówek.

Natomiast Rosja, z obwodu sięgnie rakietami wszystko co stacjonuje w Polsce, a niedobitki jeszcze na ziemi załatwiłyby bombowce (też bez atomówek - bo po co je marnować). Uderzenie z obwodu to kwestia minut, podjęcie decyzji w Polsce - podejrzewam kwestia godzin. Nie byłoby już komu wydawać rozkazów.

A że historia się lubi powtarzać to nasz pułk generałów by się już zapewne ewakuował...

 

Rozsądek podpowiada, że stoi za tym jedynie jego niewiarygodna głupota. Wyobraźnia jednak każe przypuszczać, że mu urządzono ekskluzywny odsłuch ostatniej rozmowy bliźniaków i biedaczek speeda dostał ;-)

To też. Ale warto przypomnieć maluczkim iż pierwszą bazę do tarczy antyrakietowej prezes chciał w całości zafundować amerykanom, w całości ja opłacać, itd. Dopiero szum jaki podniosło PO spowodował iż się z tego wycofał...

Także "miłość" do imperium zza oceanu jest od lat i od lat niezdrowa mocno...

 

Natomiast brak systemów Wisła i Narew to już się o zdradę stanu ociera, tym bardziej iż przy takim położeniu geograficznym i nie tylko, rakieta - obok zająca powinna być pod każdym krzaczkiem.

 

Poza tym do qurki nędzy, z sąsiadami się pieniądze zarabia, a nie wojny toczy.

 

Wojny toczymy za oceanem, bo nam nic na łeb nie spadnie, a interesy robimy z sąsiadami bo to cementuje dobrosąsiedzkie stosunki...

 

Ale to wiedza niedostępna dla rządzących psia jego mać.

[jezz]

Francja zawsze była silnie zinfiltrowana przez agenturę naszych wrogów, przykładowo Sowieci kradli od nich technologię jak chcieli. Jak wygląda ich niezależność od Niemców, to już lepiej nie mówić. Dlatego w razie draki można spodziewać się od nich np. sabotażu w dziedzinie części zamiennych czy wsparcia technicznego.

Dlatego trzeba zamówić u sprawdzonego sojusznika. Może węgierski ?

[misiomor]

Dlatego trzeba zamówić u sprawdzonego sojusznika. Może węgierski ?

A może po prostu samemu odrestaurować posiadane Mi jak napisał kol. Juro7 wcześniej? Te Caracale mają tylko taką przewagę, że Pan Pułkownik będzie mógł z fasonem na disco zalecieć.

[jezz]

A może po prostu samemu odrestaurować posiadane Mi jak napisał kol. Juro7 wcześniej? Te Caracale mają tylko taką przewagę, że Pan Pułkownik będzie mógł z fasonem na disco zalecieć.

Myślę, że jak najszybciej trzeba odejść od konstrukcji naszego wroga.

[misiomor]

A niby dlaczego, jeżeli jesteśmy w stanie ową konstrukcję ulepszać, serwisować itd.? To jest zwykły transportowiec, a nie niewykrywalny dla radarów myśliwiec.

 

Błędem jest za to płacenie ciężkich miliardów naszemu wrogowi, kiedy nie musimy tego robić.

[Shrek777]

Ty nie bądź naiwny ja Cie pięknie proszę.....

Tą kasę co jej niedostali żabojady hamburgery wezmą i jeszcze nam zabraknie..... Trza będzie dopłacić...

No chyba że na 500+ czy na 50000+ zabraknie... To drugie to dla swoich i misiewiczów....

 

P.S Właśnie usłyszałem z ust pani premier iż w Łodzi będą serwisowane śmigłowce produkowane w Mielcu...

 

Na boga ojca kto ją ekonomi uczył ???

Dwa parki maszynowe, dwie fabryki, dwa zestawy mechaników, a części będą wożone taksówkami z Mielca ???

 

Jezu kochany, PO zdemolowało tej kraj doszczętnie, zostały z wielu branż zgliszcza i ruiny, ale po PIS-ie to nawet ruin nie będzie....

 

Za co panie B. za co ???

[misiomor]

W ogóle francuska technika wojskowa jest niewiele warta. Ciekawe że oni nie skonstruowali jednego kultowego dziś typu broni strzeleckiej. Nawet ich jedyny sukces, a więc karabin Lebela (pierwszy na świecie karabin na proch bezdymny), szybko stał się przestarzałym knotem, a oni napawając się dumą trzymali się go aż do II WŚ.

[Jaro_747]

Ciekawa teoria.W ogóle zaciekawia mnie ten proamerykański propagandowy zapał.

Nieśmiało przypominam, że Exocety odpalone z Super Etendard trochę szkód narobiły, Anglicy nie wspominają ich dobrze. Ostatnio Francuzi sprzedali Rafale do Indii i Caracale do Brazylii, te ostatnie właśnie z Exocetami.