Lotnictwo morskie w rozsypce

[juro7]

Polska powinna być wyposażona w atomowa broń odwetową? We własnej dyspozycji. I powinna być jak najdalej od NATO ? - (to sie już nie da) a przynajmniej nie stwarzać wrażenia, że chodzi na pasku USA.

[Jaro_747]

Jeżeli uznamy, że odstraszanie jest ważne, to działania Macierewicza zdecydowanie zmniejszają nasz potencjał odstraszania. W czasie kadencji obecnego rządu oprócz zakupu RAKów i Beryli nie podjęto żadnych konkretnych decyzji. Wręcz przeciwnie - śmigłowce obsunęły się w czasie do nie wiadomo kiedy, w sprawie obrony przeciwlotniczej żadnych decyzji.

[juro7]

Smigłowce nie sa elementem odstraszania. Wymiana na Caracale nawet nie zastępowała zdolności transportowych obecnej floty Mi8/17.

[Jaro_747]

Polska powinna być wyposażona w atomowa broń odwetową? We własnej dyspozycji. I powinna być jak najdalej od NATO ? - (to sie już nie da) a przynajmniej nie stwarzać wrażenia, że chodzi na pasku USA.

 

A nie mówiłem, że Rusek?

[juro7]

A nie mówiłm, że szkop z hitlerjugend?

[Jaro_747]

Własna broń atomowa to w obecnej chwili totalna abstrakcja. Wyjście z NATO to kompletna głupota.

 

Masz jakiekolwiek sensowne pomysły?

[Shrek777]

"Francuskie propozycje były oburzające" - mówi rozmówca dziennikarza RMF FM. Chodzi przede wszystkim o dramatycznie niekorzystną umowę dotycząca wspólnej spółki w Wojskowych Zakładach Lotniczych nr 1 w Łodzi.

W czteroosobowym zarządzie Polska i Francja miały mieć po dwóch członków. W razie braku porozumienia umowa - przygotowana przez stronę francuską - przewidywała możliwość wymuszenia odsprzedaży udziałów, albo dokapitalizowania spółki, a to miało prowadzić do utraty kontroli przez polski rząd.

Francuzi mieli stosować kreatywną księgowość przy obliczaniu wartości offsetu. Chodzi między innymi o kilkaset milionów złotych za wewnętrzną sprzedaż między spółkami grupy, zawyżone wyceny przekazywanych licencji, czy włączenia do programu szkoleń, które miały przejść polskie spółki koncernu.

We wrześniu obie strony przygotowały protokół rozbieżności. Pod koniec września Polska poprosiła Airbusa o wskazanie propozycji rozwiązania tych problemów. Odpowiedź nie nadeszła i dlatego Ministerstwo Rozwoju zakończyło rozmowy - usłyszał reporter RMF FM.

Airbus, w oświadczeniach, które pojawiły się po zakończeniu rozmów, podkreślał, że zobowiązał się do stworzenia sześciu tysięcy miejsc pracy. Według francuskiej firmy propozycje miały być konkretne i dwukrotnie złożone na piśmie. "Nie było żadnych konkretnych obietnic, ani dokumentów" - opowiada informator dziennikarza RMF FM.

Była tylko ogólnikowa prezentacja w PowerPoincie pokazująca jak ma wyglądać strategia rozwoju Grupy Airbus w Polsce. W prezentacji była obietnica stworzenia kilkuset miejsc przy montażu śmigłowców, ponad 2 tysięcy miejsc pracy u kooperantów i kolejnych 2 tys. w otoczeniu gospodarczym firmy.

Nie było też ze strony Polski żądania udostępnienia z możliwością reeksportu technologii amunicji do Leoparda. Francuzi mieli dostać listę kilkudziesięciu technologii, z której mogli wybrać co mogą zaoferować. Nie zgłosili żadnych propozycji.

Rozmówca reportera RMF FM podkreśla, że rozmowy były nagrywane i przebieg rozmów, gdyby doszło do ujawnienia stenogramów, byłby dla Francuzów bardzo niekorzystny. Jeżeli dojdzie do procesu o ewentualne odszkodowanie Polska nie ma powodów do obaw, zapewnia informator.

 

 

Czytaj więcej na

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Biorąc pod uwagę iż RMF FM nie jest propisowskie, to wychodzi na to iż PIS podjął słuszną decyzję wycofując się z tych francuskich śmigieł...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Nie chodzę na pasku USA ani Francji...

... ale za przeproszeniem działania Antka w pale się nie mieszczą.

 

Negocjacje zawsze można zakończyć. W każdej sytuacji da się ugrać więcej.

Ale pierwszy raz słyszę i widzę takie jaja.

Za chwilę Antek będzie biegał z taśmami z negocjacji. Nikt tego nie zrozumie, bo nie będzie znał kontekstu wypowiedzi...

Zresztą, kto rozsądny będzie normalnie negocjował z idiotami...

 

Grali jak klauni to i jak z klaunami z nimi rozmawiali.

 

Teraz Antkowi helikoptery będzie budowała UPA...

[Shrek777]

Grali jak klauni to i jak z klaunami z nimi rozmawiali.

Ale tak z ciekawości o których klaunów Ci chodzi ? Tych Z PO na czele z Komorowskim ? Czy tych od Antoniego ?

Bo to Ci piersi zasługują chyba ba ten zaszczytny tytuł, ci drudzy zasłużyli na nagrodę, ale za najgłupszy sposób zerwania tej umowy...

 

W każdej sytuacji da się ugrać więcej.

Nie da się nieraz, mówię z autopsji...

[TomekL3]

Aleksander Kwaśniewski potwierdził doniesienia francuskich mediów. Przyznał, że faktycznie zakup przez Polskę caracali miał zrekompensować Francuzom finansowe skutki związane z zerwaniem kontraktu na sprzedaż Rosji okrętów desantowych Mistral. – Wtedy było gentlemen’s agreement w Unii Europejskiej i w NATO, że (…) nadchodzące kontrakty na sprzęt wojskowy będziemy rozpatrywać z pewną większą sympatią dla oferty francuskiej, żeby oczywiście jakby spłacić (…) zadośćuczynić niesprzedane mistrale – powiedział były prezydent.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Moje zdanie o politykach jest nieustannie jedno...

Można było zerwać negocjacje ale idiotyczne ruchy po, świadczą o niezrównoważeniu...

[Gość Włodzimierz_55692]

"Francuskie propozycje były oburzające" - mówi rozmówca dziennikarza RMF FM. Chodzi przede wszystkim o dramatycznie niekorzystną umowę dotycząca wspólnej spółki w Wojskowych Zakładach Lotniczych nr 1 w Łodzi.

(...)

 

Biorąc pod uwagę iż RMF FM nie jest propisowskie, to wychodzi na to iż PIS podjął słuszną decyzję wycofując się z tych francuskich śmigieł...

 

Też zwróciłem uwagę na ten tekst. Moim zdaniem, gdyby to była prawda, to Francuzi zwyczajnie zorganizowali nagonkę przeciwko Polsce w imię własnych interesów. A jak pokazuje długoletnia praktyka wcale nie są one zbieżne i korzystne dla Polski. Być może rzeczywiście chodziło im i o rekompensatę strat na kontrakcie z rosyjskimi Mistralami, przecież Polska w czasach rządu PO/PiS protestowała najgłośniej w Europie przeciwko jego finalizacji.

 

Jest i druga strona medalu. Kompletny brak kwalifikacji rządu (i nie tylko) PiS niemal w każdej dziedzinie.

[Grzegorz7]

Aleksander Kwaśniewski potwierdził doniesienia francuskich mediów. Przyznał, że faktycznie zakup przez Polskę caracali miał zrekompensować Francuzom finansowe skutki związane z zerwaniem kontraktu na sprzedaż Rosji okrętów desantowych Mistral...

Kwaśniewski to pijak.

Jak ma dostęp do tajemnicy kuluarów polityki to źle to świadczy o całej tej polityce...

 

A w ogóle od kiedy to Polska rządzi w Europie?!

Polska zakazała Francji handlować z Ruskimi i w zamian odkupuje od nich jakieś helikopterki...

Puknijcie się wszyscy w głowę ;-)

 

Polska - gigant. Rozgrywa w Europie...

:-DDD

[TomekL3]

Polska nie miała tu nic do gadania.

[Jaro_747]

Moje zdanie o politykach jest nieustannie jedno...

Można było zerwać negocjacje ale idiotyczne ruchy po, świadczą o niezrównoważeniu...

 

Gdybyś sobie obłożył głowę lodem wyszłoby ci to na dobre.

"będziemy rozpatrywać z pewną większą sympatią dla oferty francuskiej, żeby oczywiście jakby spłacić".

I co my tu mamy?

"pewną większą sympatią, jakby spłacić" - same zastrzeżenia. Biorąc pod uwagę skrajnie proamerykańską postawę mogło to zaledwie stworzyć Francuzom równe szanse.

 

"Francuskie propozycje były oburzające" - mówi rozmówca dziennikarza RMF FM.

 

Jak łatwo zauważyć po doniesieniach na temat świadomego zrobienia Francuzów w konia MON lub raczej Ministerstwo Rozwoju podesłało dziennikarzom rozmówcę. No i co miał facet powiedzieć??? Przecież to oczywiste.

[Gość Włodzimierz_55692]

Blisko cztery lata temu tygodnik "Przegląd" zamieścił artykuł pt.: "Lody śmigłem kręcone" http://www.tygodnikprzeglad.pl/lody-smiglem-krecone/ , w którym autor postawił tezę, że tak i siak, a Polska kupi śmigłowce amerykańskie.

 

W najnowszym numerze tego tygodnika kontynuacja artykułu nosząca tytuł "Lody śmigłem kręcone II", która zaczyna się tak: "1 grudnia 2014 r. PRZEGLĄD pisał, że konsorcjum Airbus Helicopters i Heli Invest Sp. z o.o. oferujące polskiemu wojsku śmigłowiec EC725 Caracal raczej nie ma wielkich szans na sukces. Jest tajemnicą poliszynela, że amerykańskie koncerny – zwłaszcza zbrojeniowe – od lat traktują Polskę jak swoje podwórko. Gdy ogłoszono przetarg na samolot wielozadaniowy dla naszego lotnictwa wojskowego, wiadomo było, że zwyciężyć może tylko F-16 produkowany przez Lockheed Martin Aeronautics Company w Fort Worth w Teksasie. Po zwycięskich dla PiS wyborach tylko prezes Airbus Helicopters mógł przypuszczać, że cokolwiek w Polsce sprzeda. A co my w końcu kupimy?"

 

Polska to jest całkiem poważny... neokolonialny kraj, który płaci za Amerykanom zawsze drożej niż inni za to samo. Amerykanie na pewno sprzedadzą nam jeszcze system Patriot, a kto wie czy nie niezbyt udany i wyjątkowo drogi F-35. Dobrze, że już nie produkują klasycznych okrętów podwodnych.

[Grzegorz7]

To może podwodny atomowy...

Przecież Bałtyk to świetny akwen...

[Zbig]

Biorąc pod uwagę iż RMF FM nie jest propisowskie, to wychodzi na to iż PIS podjął słuszną decyzję wycofując się z tych francuskich śmigieł...

Tzn. nieważne kto i co ale komu opowiada? Cokolwiek dziwna logika.

 

Grożenie nagraniami jest śmieszne i pachnie stylem pana zero. Liczą się złożone oferty lub protokoły na piśmie i to będzie podstawą ewentualnych roszczeń.

 

Kwaśniewski to pijak.

Podobnie jak Churchill i wielu innych polityków

[Shrek777]

Tzn. nieważne kto i co ale komu opowiada? Cokolwiek dziwna logika.

 

Ale w Polsce to bardzo logiczna logika...

Może się jeszcze nie zorientowałeś, to spieszę donieść - lol modny zwrot - iż np. TVN słynęło z tego iż zarówno tematy jak i gości dopierało pod swoje sympatie polityczne. Czytaj PO.

 

Niestety żyjemy w takim kraju iż np. Tomasz Lis nigdy nie powie dobrego słowa o PIS - nawet mając 1000 powodów.

Podobnie jest z drugą stroną....

 

Na tym forum też jest grupka zabetonowanych sympatyków zarówno PO jak i PIS.

 

A grożenie nagraniami w tym wypadku - jeśli takie są, może byś w zupełności wystarczające. Bo to francuzom i ich produktom może zaszargać opinię i przy następnych kolonialnych negocjacjach wyjść bokiem.

A tekst o roszczeniach to był raczej balon testowy - jak bardzo twardzi są Polacy i czy da się kasę z nich wyrwać..

 

Ja bym tego co powiedział Kwaśniewski nie lekceważył, ś.p. Leppera też kiedyś za talibów wyśmiewano, później było wstyd...

 

No, ale jak mówię są fani jednej partii i drugiej. Fani PO nigdy nie przyznają iż zakup francuskich śmigieł był skokiem na polskie pieniądze, a fani PIS nigdy nie przyznają iż sposób rozwiązania sporu był mało elegancki, a wybór amerykańskich śmigieł bez przetargu to albo głupota, albo sabotaż ;P

 

Bo fajnie iż nie wpadliśmy w szambo po pas, ale jeśli nie wpadliśmy po pas kosztem wpadnięcia po szyję to już jest mniej fajnie....

 

P.S.

PIS nie ma problemu w sprzątaniu po PO, tzn. w znalezieniu miejsca do sprzątania, syf jest w całych kraju, w każdej branży.

Natomiast sposób jaki to robią przypomina sprzątanie domu ciężarówką z dynamitem. A szkoda bo to oznacz powrót PO i dokończenie demontażu tego w sumie miłego kraju...

[Lech36]

Niestety żyjemy w takim kraju iż np. Tomasz Lis nigdy nie powie dobrego słowa o PIS - nawet mając 1000 powodów.

Trudno jest mówić coś dobrego o ugrupowaniu "misiewiczów" które chce z Polski robić drugą "Grecję" i zmierza do tego wszystkimi możliwymi drogami sypiąc nie swoją forsą na lewo i prawo.

[toptwenty]

Niestety żyjemy w takim kraju iż np. Tomasz Lis nigdy nie powie dobrego słowa o PIS - nawet mając 1000 powodów.

Podaj 11 takich powodów, minimum 10.

 

PIS nie ma problemu w sprzątaniu po PO, tzn. w znalezieniu miejsca do sprzątania, syf jest w całych kraju, w każdej branży.

Pokaż te góry śmieci.

 

Na razie tylko Nowak z zegarkiem oraz afera pissmana Hofmana.

[asterix1]

Podaj 11 takich powodów, minimum 10.

 

Pokaż te góry śmieci.

 

Na razie tylko Nowak z zegarkiem oraz afera pissmana Hofmana.

Z tym Nowakiem to nagonke na faceta zrobili i to jest pikus w stosunku do tego delikwenta .......

 

[Zbig]

MON właśnie ogłosił zakup śmigłowców w ramach pilnej potrzeby operacyjnej i zaprosił do złożenia ofert te same firmy co uczestniczyły w przetargu. Usiłują przykryć brak kasy w żenujący sposób.

[toptwenty]

Prezes będzie oblatywał Polskę i chce zdążyć przed zimą?

[Zbig]

Oblatywanie to całkiem właściwe słowo w tym kontekście.

[Grzegorz7]

Z tym Nowakiem to nagonke na faceta zrobili i to jest pikus w stosunku do tego delikwenta .......

 

Plusik za obiektywizm...

 

Ale nie gloryfikuj Pana Nowaka.

Takich fachowców o szerokich kompetencjach nam nie potrzeba...

 

Oczywiście ten po lewej to większy kaliber...

[asterix1]

Plusik za obiektywizm...

 

Ale nie gloryfikuj Pana Nowaka.

Takich fachowców o szerokich kompetencjach nam nie potrzeba...

 

Oczywiście ten po lewej to większy kaliber...

Przypomniałem Nowaka i jaka kampania i krzyk by z tym jesgo zegarkiem a jak sytuacja wyglądała do tego drugiego

 

ten drugi to w ogóle indywiduum pierwszej klasy

ale to temat czestera z puszczy białowieskiej(dziś ten szkodnik Szyszko był tam wspomniany)

[juro7]

Własna broń atomowa to w obecnej chwili totalna abstrakcja. Wyjście z NATO to kompletna głupota.

 

Masz jakiekolwiek sensowne pomysły?

 

Mam. Wysłać cie do szkoły żeby sie nauczył czytania ze zrozumieniem. Zacznij od przypomnienia sobie znaczenia znaków interpunkcyjnych w języku polskim - europejczyku eksportowy.

[Grzegorz7]

Ale chyba Juro nie jesteś przeciwnikiem posiadania przez Polskę broni atomowej...?

[juro7]

Czytaj więcej na

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Biorąc pod uwagę iż RMF FM nie jest propisowskie, to wychodzi na to iż PIS podjął słuszną decyzję wycofując się z tych francuskich śmigieł...

 

Znajac zachałnnosc i życzeniowość handlowców Airbusa to w ramach ofsetu policzyliby wypływy kapitału w cenach transferowych z Carrefoura czy Geanta (ten juz wypłynął :-) Zapowiedzieli zresztą "rewidowanie" wszystkich swoich inwestycji w Polsce - a mają ich tyle że hoho. Dużo czasu im ta rewizja nie zajmie.

 

Ale chyba Juro nie jesteś przeciwnikiem posiadania przez Polskę broni atomowej...?

 

To było całkiem realne, ale tak może ze 30 lat temu. Teraz to już po herbacie, bo nikt do tego nie dopusci. Mamy przecież NATO czyli straznika - tfu ... obrońcę naszej wolnosci :-D

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )