Zawartość basu w basie :-)

[luk1985]

Takie górki i dołki miałeś na myśli? ;)

 

 

To Twojwlasny system ? Mamy oceniac ? ☺

[szpakowski]

Jak tam Panowie znalezliscie ten bas u siebie?

 

Nie. Kolumny na 17cm schodzą tylko do 55Hz a i wzmacniacz tylko 6W więc nie ma jak dmuchnąć.

[biniek]

To trochę nie na temat, głośniki gitarowe zdecydowanie różnią się brzmieniem przy tej samej wielkości i konstrukcji i jest to ich zaleta i cecha, natomiast głośniki "audio" wręcz przeciwnie, nie mają albo przynajmniej nie powinny mieć "brzmienia". W dodatku gitara nagrywana jest (na tym filmiku i w 90% przypadku) mikrofonem kierunkowym z bliska, co oznacza ogromne różnice w brzmieniu zależne od miejsca przystawienia i odległości. Na filmiku mamy jeszcze wstęgi, to już w ogóle. Ja rozumiem, że Ty to wiesz, ale inni nie muszą.

 

chciałem tylko pokazać na ile zmienia się brzmienie wraz ze wzrostem powierzchni membrany głośnika - oczywiście nie można tego odnosić 1:1 do audio ale jakiś pogląd to daje bo zasada działania podobna :)

te różnice słychać też na filmach w których dzwiek zbiera mikrofon kamery :)

[J.Jerry]

Jak się zmienia moc kolumn, natężenie dźwięku, pasmo w zależności od średnicy głośnika basowego można prześledzić na przykładzie kolumn aktywnych eve audio

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Model sc205 schodzi do 53Hz/-3dB, max SPL 101dB mając głośnik 130mm.

Model sc208 schodzi do 36Hz/-3dB, max SPL 112 dB z głośnikiem 200mm.

Na tych przykładach widać, że większy głośnik sięga niżej i daje możliwość głośniejszego grania.

Jeszcze przykład modelu sc203, który max SPL osiąga zaledwie 94dB, ale w zamian z głośnika 75mm można osiągnąć 62Hz/-3dB

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

chciałem tylko pokazać na ile zmienia się brzmienie wraz ze wzrostem powierzchni membrany głośnika

Wiązanie zmian brzmienia pokazane na filmie tylko z wielkością membrany jest błędem. Można również zaprezentować taki sam pokaz na głośnikach o zbliżonych wielkościach membran i też będą różnice.

[Gość]

A co z łączonymi głośnikami...przecież takich konfiguracji jest mnóstwo...

 

Powierzchnie srednio wygladaja nastepujaco

 

ok 140-150cm2 dla glosnikow 6,5 calowych

ok 190-200cm2 dla glosnikow 8 calowych

ok 330-350cm2 dla glosnikow 10 calowych

i ok 500cm2 dla 12 cali

 

Jak połączymy dwa 6,5 cala...mamy w takim razie 280 - 300 cm2.

To już sporo...

[Bumpalump]

To tersz jeszcze napisz jakiej srednicy glosniki do tych 2x560W

4x8''

 

A co z łączonymi głośnikami...przecież takich konfiguracji jest mnóstwo...

Lączenie glosnikow zwiekszy nam ilość basu czyli SPL, ale nadal nie zwiększy nam zejścia

[Gość]

Lączenie glosnikow zwiekszy nam ilość basu czyli SPL, ale nadal nie zwiększy nam zejścia

 

Dlaczego? Skoro ich łączna powierzchnia to już sporo...

[Bumpalump]

Dlaczego? Skoro ich łączna powierzchnia to już sporo...

Bo FS, Qts nie zmienia sie, zyskujesz tylko 3dB z kazdym kolejnym glosnikiem i oczywiscie wytrzymalosc mocowa rosnie 2x

 

Aby zrozumiec dlaczego tak sie dzieje zobacz na ten wzor

Fs = 1/(2*pi*sqrt(Mms*Cms))

[Gość]

Bo FS, Qts nie zmienia sie, zyskujesz tylko 3dB z kazdym kolejnym glosnikiem i oczywiscie wytrzymalosc mocowa rosnie 2x

 

Aby zrozumiec dlaczego tak sie dzieje zobacz na ten wzor

Fs = 1/(2*pi*sqrt(Mms*Cms))

 

U siebie w ilu metrach grasz na 4 razy 8"...

[Bumpalump]

U siebie w ilu metrach grasz na 4 razy 8"...

15, obudowy zamkniete

[Gość]

15, obudowy zamkniete

 

Zaadaptowane akustycznie...

Jakoś dziwnie wobrażam sobie dźwięk jak bym stał przy głośniku basowym na koncercie przez kilkanaście godzin...szacun za wytrzymałość -:)

[Bumpalump]

Zaadaptowane akustycznie...

Nieprofesjonalnie, ale sporo mebli, kilka obrazów, gruby dywan

[opteron]

Bo FS, Qts nie zmienia sie, zyskujesz tylko 3dB z kazdym kolejnym glosnikiem i oczywiscie wytrzymalosc mocowa rosnie 2x

 

Nie z każdym kolejnym głośnikiem a z każdym podwojeniem ilości głośników, tak samo z wytrzymałością mocową.

Poza tym podniesienie efektywności wooferów przez dodanie kolejnych można wykorzystać tylko dla danego obszaru więc i modelować brzmienie tak, aby uzyskać bardziej rozciągniętą w dół charakterystykę.

[Bumpalump]

Jakoś dziwnie wobrażam sobie dźwięk jak bym stał przy głośniku basowym na koncercie przez kilkanaście godzin...szacun za wytrzymałość -:)

Ale jakie to ma porównanie do mnie? poza tym gdy slucham muzyki to zazwyczaj siadam ok 2-2,5m od kolumn

 

Nie z każdym kolejnym głośnikiem a z każdym podwojeniem ilości głośników, tak samo z wytrzymałością mocową.

Poza tym podniesienie efektywności wooferów przez dodanie kolejnych można wykorzystać tylko dla danego obszaru więc i modelować brzmienie tak, aby uzyskać bardziej rozciągniętą w dół charakterystykę.

Racja, tak samo jak z moca, do osiagniecia kolejnych 3dB trzeba podwoic moca dostarczona ze wzmacniacza

[przemak]

chciałem tylko pokazać na ile zmienia się brzmienie wraz ze wzrostem powierzchni membrany głośnika - oczywiście nie można tego odnosić 1:1 do audio ale jakiś pogląd to daje bo zasada działania podobna :)

te różnice słychać też na filmach w których dzwiek zbiera mikrofon kamery :)

 

Ja rozumiem, ale głośniki gitarowe są robione specjalnie tak, żeby miały inne brzmienia, przy tej samej średnicy membrany i identycznej konstrukcji. Gitarowy głośnik 15 w obudowie otwartej będzie miał mniej dołu i "oddechu" niż basowa dziesiątka w dużej obudowie BR. Poza tym są one na tym filmie zbierane mikrofonem kierunkowym (i to wstęgą!) z bliska, co oznacza, że do brzmienia wchodzi tylko mały kawałek membrany w bezpośredniej bliskości mikrofonu. W świecie gitarowym znaczenie ma też rodzaj obudowy i jej wielkość i konstrukcja.

[Gość]

więc i modelować brzmienie tak, aby uzyskać bardziej rozciągniętą w dół charakterystykę.

 

Czyli możliwe jest przez podwojenie liczby głośników uzyskanie całkiem dobrej charakterystyki brzmienia zbliżonej do jednego większego...?

[sylwon38]

Jak połączymy dwa 6,5 cala...mamy w takim razie 280 - 300 cm2.

Ziko, ja powtarzam o tym w kółko, we wszystkich watkach na temat zejścia basu. Nie jestem ekspertem, ale sama logika podpowiada, że łączenie głośników ma raczej na celu zwiększenie głośności, i to też z zasadą, że trzeba ich ilość zwiększyć dwukrotnie, żeby podwoić odczuwalną głośność. Dla uzyskania niższego basu, trzeba membrany o większej średnicy. To jest fizyka, nawet 50 trąbek nie zagra tak nisko jak jedna tuba. To inna konstrukcja, budowa. Co najwyżej ją zagłuszy. Też fizyka.

[Bumpalump]

Czyli możliwe jest przez podwojenie liczby głośników uzyskanie całkiem dobrej charakterystyki brzmienia zbliżonej do jednego większego...?

Pisalem w tym watku juz o czyms takim jak baffle step, mozna sobie na zwrotnicy tak wymodelowac charakterystyke aby tego basu wydawalo sie wiecej, ale wszystko jest kosztem czegos

 

zrob sobie prosty test, wycisz na korektorze o 6dB czestotliwosci od 500 do 1500 i od razu bedziesz mial wrazenie ze basu przybylo

[opteron]

Czyli możliwe jest przez podwojenie liczby głośników uzyskanie całkiem dobrej charakterystyki brzmienia zbliżonej do jednego większego...?

 

Należy tutaj być bardziej precyzyjnym, jaką ilość głośników podwajamy i do jakiego porównujemy?

Dla przykładu 2x8" to nadal mniej niż 1x12"

No i druga sprawa, jak ktoś projektujący kolumnę to wykorzystał - aby było ogólnie głośniej i nadal z kijową charakterystyką czy tak samo jak w przypadku jednego głośnika ale z lepszym rozciągnięciem w dół.

[Silver_85]

Panowie piszecie o wielkości przetwornika i jego znaczeniu przy zejściu basu , ale rozumiem że wielkość skrzyni (litraż) również jest istotna? Jak się zachowa mniejszy przetwornik np. 6,5cala wsadzony w większą skrzynie niż przetwornik 8cala w mniejszą?

 

I jeszcze jedna sprawa dla przykładu : wg danych producenta

 

AKKUS MONOLITH F1S - pasmo przenoszenia: 35 Hz - 25 kHz

AKKUS MONOLITH F2S - pasmo przenoszenia: 40 Hz - 25 kHz

 

Czyli jeden przetwornik w podobnym litrażu obudowy ma niższe zejście niż dwa takie same. Tylko pewnie siła basu wyższa w F2S.

[sylwon38]

Dla przykładu 2x8" to nadal mniej niż 1x12"

Tak, bo to chyba idzie do czwartej potęgi. Trzeba chyba aż 16 głośników 10", żeby mocą akustyczną dorównały jednemu 20".

[Lech36]

Dla uzyskania niższego basu, trzeba membrany o większej średnicy

Czy na pewno zawsze jest to reguła ? Chodzi oczywiście o niższy bas.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sylwon38]

Panowie piszecie o wielkości przetwornika i jego znaczeniu przy zejściu basu , ale rozumiem że wielkość skrzyni (litraż) również jest istotna? Jak się zachowa mniejszy przetwornik np. 6,5cala wsadzony w większą skrzynie niż przetwornik 8cala w mniejszą?

To z pewnością też ma znaczenie. Jak tu uzyskać niski bas z małego głośnika. Buduje się skrzynie z różnymi przegrodami, bas refleksy, ale to taka proteza. Traktor też nie musi mieć dużej pojemności i mocy silnika, żeby ciągnąć przyczepę z węglem :-)

[przemak]

Tak, bo to chyba idzie do czwartej potęgi. Trzeba chyba aż 16 głośników 10", żeby mocą akustyczną dorównały jednemu 20".

 

Tak, wzór na pole ma średnicę do fafnastej potęgi, co tam się ograniczać ;)

[sylwon38]

Czy na pewno zawsze jest to reguła ? Chodzi oczywiście o niższy bas.

Lechu zawsze podajesz mi ten przykład. Możliwe, że są różne konstrukcje, które przeczą przyjętym zasadom, ale w większości przypadków, większa membrana (dobrego głośnia) pozwala na niższe zejście bez cudowania.

[Wuelem]

Dopowiem coś, czego eksperymentalnie nie sprawdzałem, ale może ktoś potwierdzi, a na pewno to teoria gdzieś-tam do przeczytania...

 

Im wyższa częstotliwość, tym jest odtwarzana przez część membrany będącą bliżej środka. Z tego prosty wniosek, że jak membrana ma dużą średnicę, to ten umowny "środek" jest też odpowiednio większy. Tym samym (przy dużej średnicy) mamy jeszcze zapas obwodu do przetwarzania najniższego pasma.

 

A że teoria ta ma praktyczne zastosowanie, dowodem są głośniki szerokopasmowe, które blisko centrum mają dodatkowy kołnierz - służący wzmocnieniu wysokich tonów. Reszta membrany odtwarza pozostałe częstotliwości (środek i bas bez rekordów w zejściu).

 

Podsumowując: Mały głośnik można traktować jako tylko środek większego głośnika. Przy naprawdę dużym głośniku nawet taki 8 cali można uznać za jedynie średniotonowca.

[Bumpalump]

Panowie piszecie o wielkości przetwornika i jego znaczeniu przy zejściu basu , ale rozumiem że wielkość skrzyni (litraż) również jest istotna? Jak się zachowa mniejszy przetwornik np. 6,5cala wsadzony w większą skrzynie niż przetwornik 8cala

Skonczy sie wytrzymalosc elektryczna, tak jakby grał bez obudowy

[Lech36]

Lechu zawsze podajesz mi ten przykład. Możliwe, że są różne konstrukcje, które przeczą przyjętym zasadom, ale w większości przypadków, większa membrana (dobrego głośnia) pozwala na niższe zejście bez cudowania.

No to kup te prezentowane wcześniej kolumny z Saturna czy MM ;-). Tam były dwa głośniki 30 cm na kolumnę lub coś z zestawów do nagłośnień z basem 38 cm. Tylko żebyś nie był potem zdziwiony że duży nie zawsze może niżej ;-).

[J.Jerry]

Możliwe, że są różne konstrukcje, które przeczą przyjętym zasadom, ale w większości przypadków, większa membrana (dobrego głośnia) pozwala na niższe zejście bez cudowania.

 

Chodzi o wywołanie fali dźwiękowej w powietrzu i czym większa odległość od źródła i niższa częstotliwość, tym większego potrzebujemy głośnika...posłuchaj słuchawek z metra i centymetra jak nie wierzysz.