Grubość kabli głośnikowych

[porlick]

>Grzegorz7

Niestety, mylisz się.

Ok, przyjmijmy, że dla 16kHz prąd wnika na 0,52mm.

Dla przewodnika typu DRUT o fi 3mm będzie to 0,52mm od powierzchni. Na razie się z Tobą zgadzam, ale: 0,52mm RAZY DWA, bo patrząc po średnicy masz powierzchnię po obu stronach, więc na "beznapięciowy rdzeń" zostaje 3-2x0,52, czyli tylko 1,6mm. W przewodach głośnikowych stosuje się linkę, w której druciki są o cały rząd wielkości MNIEJSZEJ ŚREDNICY.

KUMASZ??

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Nie podchodzę aptekarsko tylko inżyniersko.

Może zastosowałem nie Cu tylko Ag. Wówczas głębokość będzie niższa...

 

No i jeszcze raz.

Linka dla zjawiska naskórkowości nie różni się od litego drutu!

W licach druciki linki są wzajemnie izolowane!

Pisałem o tym.

Czytajmy się.

 

Dalej będziesz się upierał?

 

A poza tym to i owszem. w głośnikowych jak najbardziej stosuje się lite przewodniki.

Ponownie nie osądzam tylko stwierdzam. Żeby nie było...

 

No i z tych rozważań wynika, że srebro nie rozjaśnia a wręcz przeciwnie.

Jeżeli rzecz jasna rozjaśnienie to przesunięcie brzmienia w górę bo tego nigdy nie wiadomo co kto miał na myśli...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Chyba, że za pomocą intensywnych przesłuchań ;-) @porlick zmusi prąd

w każdym włosku miedzianej linki,

żeby go nawet na 1 um nie opuszczał na całej swej parumetrowej długości ...

Technicznie to niemożliwe, bo tak, jak pisze @Grzegorz7 linka to też drut, ale ma tę

wadę, że trudno kontrolować wynikowe widmo, stąd zapewne bierze się tak duża liczba

zagmatwanych splotów, łączenia różnych średnic itp.itd...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kyle]

Czy mógłbyś przybliżyć rozumowanie stojące za tą tezą?

Chodzi o efekt naskórkowy. Puszczasz grubym kablem całe pasmo, ale wysokie częstotliwości z powodu naskórkowego są bardziej tłumione od niskich. Oczywiście przy normalnych przekrojach ma to miejsce powyżej tych 20 kHz, więc nie ma zupełnie problemu przy jakimś kablu 2,5mm. Kiedyś widziałem nawet pomiary i jakoś przy 100kHz dopiero było widać efekt, przy przeciętnej grubości kablach i to chyba nawet był problem w postaci ułamków decybeli.

 

z którego wynika, że głośnikowy kabel 4mm słyszalnie tłumi wysokie częstotliwości,

Słyszalnie absolutnie nie.

 

By nie było wątpliwości jakie jest moje zdanie na ten temat: przy normalnych przekrojach kabla głośnikowego, zjawisko efektu naskórkowego nie ma praktycznego wpływu na pasmo słyszalne. Nie chcę podawać dokładnych wartości częstotliwości i grubości przy której coś tam da się zmierzyć, bo ich nie pamiętam (widziałem pomiary tego efektu dawno temu i pamiętam jedynie, że w audio problemów z naskórkowym w głośnikowcu praktycznie nie ma, przy typowych przekrojach kabla).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Wiele razy polecałem porównanie 2,5 m kabla raz:

1,5 mm2 miedzianej linki

kontra

złożonego z kilku 24 AWG - np: YTDY 4 + 4, albo 5 +5.

 

Można podłączyć na A, a drugi na B te same kolumny i przełączać.

Jeśli system ma dobry IC i przejrzysty wzmacniacz 2/3 z kolegów różnicę

powinno usłyszeć ( ułamek to wynik ankiety ) bez problemów.

Moim zdaniem to efekt naskórkowości a pomiary pewnie znów NIC nie pokażą.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Dzius]

Kiedyś chyba na Audioshow widziałem kable głośnikowe w postaci skręconych taśm miedzianych grubości 1mm i szerokości około centymetra, umieszczone w przezroczystej rurce. Czy jest może jakaś szalona teoria tłumacząca taką formę przewodów ?

 

polecałem porównanie 2,5 m kabla

W niektórych przypadkach 2.5m kabla do za mało.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Zaraz szalona być nie musi. Podobna sprawa z kondensatorami na 1 kV albo i więcej ...

Taką taśmą w zależności od jej szerokości i grubości można dowolnie modelować brzmienie.

Tym bardziej, że nie ogranicza Cię np. rozmiar PCB zwrotnicy, której szerokie ścieżki

potrafią to i owo zmieniać w przenoszonej barwie do tego stopnia, że spora część

konstrukcji DIY i upgrade kolumn zaleca wywalenie tej płytki od razu do śmietnika.

Poprawa następowała nawet bez wymiany elementów na inne czy lepsze.

Chyba się z tym spotkałeś, a jeśli tak, to nigdy się nad tym zjawiskiem nie zastanawiałeś ?

PCB ma kilkanaście centymetrów i potrafi popsuć, a mając do dyspozycji np. 2 x 3 m dopiero

można zaszaleć i poprawić sobie agresywne elementy toru, czy to wzmacniacz,

czy też najczęściej agresywną kopułkę; błędnie kiedyś wybraną jako wzorzec ;-)))

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Kiedyś chyba na Audioshow widziałem kable głośnikowe w postaci skręconych taśm miedzianych grubości 1mm i szerokości około centymetra, umieszczone w przezroczystej rurce. Czy jest może jakaś szalona teoria tłumacząca taką formę przewodów ?

Jaka pozostaje strefa bez gęstości prądu w przewodzie okrągłym a jaka w taśmie?

I masz odpowiedź.

Jest taka dziedzina nauki w elektrotechnice teoretycznej zwana teorią pola elektromagnetycznego.

Każdy kto ukończył wydziały elektryczne politechnik wie o czym mowa.

Otóż tam do opisu tego typu zjawisk wykorzystuje się matematykę wyższą w swych najbardziej zagmatwanych meandrach. Przestrzenie wielowymiarowe to właśnie domena opisu tych zjawisk.

Np. może wyjść, że wektor "mocy" pola ... płynie poza przewodem... I takie tam ciekawostki...

 

Dziedzina trudna.

Rozmaitej maści picerzy (Stefani z marketingu) powołują się czasami na różne zjawiska z dziedziny mało zrozumiałych acz prawdziwych.

Oczywiście przeinterpretowują pewne zjawiska.

No bo przecież nawet na tym Forum wielu twierdz, że nie znamy natury prądu elektrycznego... nadprzewodnictwa... promieniowanie elektromagnetycznego...

 

No to jak nie rozumiemy to nie ma podstaw do podważenia, że pewne zjawiska da się słyszeć.

Niemierzalne a słyszalne.

 

Otóż gówno prawda.

 

Trzymając się tematu wątku powiem jak ktoś nie doczytał, ze w zjawisku naskórkowości przy odpowiednio dużej gęstości prądu, może on płynąć w przeciwną stronę (w środku przewodu z którego na skutek naskórkowości przesunął się ku powierzchni).

Zdziwko?

Czy zatem komuś uległa zniszczeniu końcówka mocy na skutek prądu zwrotnego?

Jak słyszycie takie cuda to i pewnie końcówki mocy wam się palą...?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Niemierzalne a słyszalne.

Otóż gówno prawda.

 

No niestety. Mam ochotę przeprowadzić test kabli głośnikowych, ale wiem, co wyjdzie:

 

2/3 z kolegów różnicę

powinno usłyszeć ( ułamek to wynik ankiety ) bez problemów.

Moim zdaniem to efekt naskórkowości a pomiary pewnie znów NIC nie pokażą.

 

No to po co mam to mierzyć, nawet orientacyjnie?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Przemak,

Ale to musisz wziąć słuchaczy, przełączać kable aby nie wiedzieli który, dać w rękę tabelkę i niech zaznaczają...

Sam to wiadomo, że usłyszysz...

 

Jestem w stanie spreparować tak dwa kable, że przy tej samej mocy (ten sam sprzęt) usłyszy się ich wpływ.

Żadna sztuka.

Pytanie tylko. po co?

Skoro wiadomo, że najbardziej neutralna jest wystarczająco gruba linka (2,5-4mm2) a wzorcem taśma.

Tylko ta ostatnia jak najdalej obie taśmy (kabel dwu przewodowy) od siebie aby nie tworzyć dużych pojemności (bo to będzie bardzo nieneutralny kabel, głównie dla stabilności wzmacniacza)...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Przemak,

Ale to musisz wziąć słuchaczy, przełączać kable aby nie wiedzieli który, dać w rękę tabelkę i niech zaznaczają...

Sam to wiadomo, że usłyszysz...

 

Jestem w stanie spreparować tak dwa kable, że przy tej samej mocy (ten sam sprzęt) usłyszy się ich wpływ.

Żadna sztuka.

Pytanie tylko. po co?

Skoro wiadomo, że najbardziej neutralna jest wystarczająco gruba linka (2,5-4mm2) a wzorcem taśma.

Tylko ta ostatnia jak najdalej obie taśmy (kabel dwu przewodowy) od siebie aby nie tworzyć dużych pojemności (bo to będzie bardzo nieneutralny kabel, głównie dla stabilności wzmacniacza)...

 

Nie chcę słuchać, chcę zmierzyć. Taśmy nie mam i mierzyć nie będę ;) Planuję tak: linka 2,5mm2, linka 0,75mm2, kabel "solid" (instalacyjny) o tych przekrojach oraz proponowane przez @audioburaka druciki od domofonu w wersji pojedynczej (dla jaj) oraz równolegle w celu uzyskania przekroju. Szczególnie ważne będą te połączone równolegle i linka/drut. Jeżeli, jak pisze @audioburak "Moim zdaniem to efekt naskórkowości" to oznacza wyższą "oporność dla wyższych częstotliwości" i spadek na wyższych częstotliwościach bez problemu musi się dać zmierzyć, nawet gdy to będzie 0,1dB. Teraz nie mam czasu, ale kupię te kabelki i zmierzę ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Zapewne ci, co montują bebechy np. wzmacniaczy lampowych mocno by się zdziwili, że najbardziej neutralnym kablem może być linka 4 mm2 ;-)))

 

Prawie neutralny to jest Reson, Audioquest, Red Down itp, ale nie linki.

 

Jak ktoś ma wątpliwości, niech sobie zrobi IC 75 cm z dwóch kabli,

tam czasem jeszcze bardziej słychać wartość kabla:

 

Jeden z "neutralnej" linki - 2 x 4 mm2 - jak do głośników.

Drugi z miedzianego drutu 2 x 0,5 mm ( 24 AWG )

i spokojnie posłucha.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek213]

 

ja mam jak słucham jej efekt gęsiej skórki

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Na jakim kablu?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kriss-Kross]

Znalazłem takie pogladowe rysunki w Audioquest cable theory.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mone]

A ile 2 x Xmm polecicie do 2x100W@8ohm w domu? Niestety długość kabla to aż 5m głównie muzyka hardstyle i innego z dużą ilością basu. Myślałem nad 2x1.5mm,ale nie wiem czy to nie za mało.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Adam Maik]

A ile 2 x Xmm polecicie do 2x100W@8ohm w domu? Niestety długość kabla to aż 5m głównie muzyka hardstyle i innego z dużą ilością basu. Myślałem nad 2x1.5mm,ale nie wiem czy to nie za mało.

nie chcesz przepłacić a mieć porządny kabel bez voodoo to polecam Jantzen 925.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Dzius]

Myślałem nad 2x1.5mm,ale nie wiem czy to nie za mało.

Żelazko co ma 1000W chyba nie ma większego przekroju kabla.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Żelazko co ma 1000W chyba nie ma większego przekroju kabla.

 

Żelazko nie musi mieć harmonicznych na 20kHz ani wyrównanego pasma ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Dzius]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

"My guideline for speaker cables is to keep their resistance to less than 0.1 ohm for the roundtrip path of the current"

Według tabelki z

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) przewód 1,5mm2 czyli między 16 a 15 AWG ma jakieś 12 omów na km, więc kabel 5m będzie miał 0,12 oma więc się nie mieści ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )