Wzmacniacz klasy A\AB kontra wzmacniacz klasy D

[Gość]

7 minut temu, barmanekm napisał:

Wyższy niż optymalny  bias, to większe zniekształcenia przy przejściu do klasy B.

polecam

https://positive-feedback.com/audio-discourse/leaving-class-a-2019-redux-a-biased-opinion-from-nelson-pass/

[robsonic]

23 minuty temu, barmanekm napisał:

A skąd wiesz, że te wzmacniacze, nie pracują przy optymalnym biasie, a te które są w głębokiej klasie AB, nie są przeznaczone głównie do pracy w zakresie A. Tak jak np. A klasowe Accuphase.

Pracuja! Caly czas Ci mowie, ze komponenty a konkretnie tranzystory maja setki roznych wykresow charakterystyk przejsciowych stad moje pokrzakiwanie na te Twoja teze (z ktorej teraz sie juz wycofales). Czasami prad optymalny to klasa AB gdzie pierwsze 20 watt gra w A a czasami inaczej. Lecz to zalezy od konkretnej aplikacji. Tranzystory MOS z racji szybkosci pracy i pojemnosci bramki moga generowac wieksze THD jak zmniejszymy prady spoczynkowe.. Jesli prad spoczynkowy zostal ustawiony "optymalnie" na pierwsze 20 watt klasy A to jesli zmniejszymy do 10 watt to bedzie optymalniej? No przeciez nie...

Edytowane 12 Października 2019 przez robsonic

[jar1]

35 minut temu, xetras napisał:

Gdzie indziej piszesz, że 0 dla prostokąta. Pewnie obie odpowiedzi są prawidłowe ?

Przed paroma postami było 1.

1 raz to 0dB ?

[barmanekm]

12 minut temu, robsonic napisał:

z ktorej teraz sie juz wycofales

Nie wycofuję się z żadnej tezy. Przyznałem tylko, że źle użyłem określenia czysta klasa B, zamiast klasa B, w sensie jak używa jej D. Self.

Resztę przemilczę, bo już wiem, że chyba sobie robisz jaja, albo jesteś trolem. Bo tylko tak można traktować osobę, która zaprzecza temu co pisała lub pytała kilka postów temu. To, że o tym zjawisku usłyszałeś dopiero wczoraj to oczywiste. 

We wzmacniaczach na tranzystorach bipolarnych, o topologii stopnia końcowego CFP lub EF, efekt o którym piszę, nie należy od aplikacji.

 

19 minut temu, robsonic napisał:

Czasami prad optymalny to klasa AB gdzie pierwsze 20 watt gra w A a czasami inaczej.

Ciekawe jakie to musiały by być bipolary lub i ile by musiało być par w stopniu wyjściowym.

[Gość]

3 minuty temu, barmanekm napisał:

Przyznałem tylko, że źle użyłem określenia czysta klasa B, zamiast klasa B, w sensie jak używa jej D.

mógłbys to szerzej wyjasnić?

[barmanekm]

30 minut temu, slawek.xm napisał:

polecam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Po pierwsze Pass stosuje MOSFETY a po drugie nie ma w tych wykresach nic nadzwyczajnego. Tutaj rozmawiamy o BJT.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[robsonic]

9 minut temu, barmanekm napisał:

że chyba sobie robisz jaja, albo jesteś trolem

Tez przemilcze...

[barmanekm]

Teraz, slawek.xm napisał:

mógłbys to szerzej wyjasnić?

Self używa okreśelnie klasa B, dla wzmacniaczy, które dla wielkości sygnałów, z którymi mają pracować praktycznie cały czas pracują w klasie B. Użycie określenia "czysta" sugerowały wzmacniacz z zerowym prądem spoczynkowym. W praktyce jest to bardzo płytka (mniej lub bardziej, ale płytka) klasa AB. Np. do kilkunasty-kilkudziesięciu miliwatów.

Cordell w swojej książce wyjaśnia, że on będzie używał nazewnictwa AB, i że ma na myśli optymalnie zbiasowaną klasę AB.

 

[robsonic]

5 minut temu, barmanekm napisał:

Tutaj rozmawiamy o BJT.

oooo znow zmiana danych i mieszanie ?  To ja faktycznie sie poddaje i pasuje.. Zycze zdrowka!

[barmanekm]

W dniu 11.10.2019 o 12:06, barmanekm napisał:

Wynika to charakterystyki tranzystora Vbe(Ic).

Bo MOSFETY mają ch-kę Vbe(Ic), zdaniem niektórych... ?

Edytowane 12 Października 2019 przez barmanekm

[xetras]

W dniu 10.10.2019 o 11:02, xajas napisał:

Czy DR w nagraniu to wzmacniacz?

OK,

czy wzmacniacze lepiej sobie radza z prostokatnymi przetwornikami? ? 

Nie dość, że chitrus, to jeszcze uparciuch z Ciebie - napieraj !

-)

[Gość]

11 minut temu, barmanekm napisał:

Po pierwsze Pass stosuje MOSFETY a po drugie nie ma w tych wykresach nic nadzwyczajnego. Tutaj rozmawiamy o BJT.

jak dotąd nigdzie tego nie zastrzegleś, może mam wąska specjalizację ale jesli weźniemy pod uwage własnie mosfety Twoje tezy są nieprawdziwe

[barmanekm]

1 minutę temu, slawek.xm napisał:

jak dotąd nigdzie tego nie zastrzegleś, może mam wąska specjalizację ale jesli weźniemy pod uwage własnie mosfety Twoje tezy są nieprawdziwe

Jak już pisałem to nie są moje tezy. Nie ja robiłem badania i nie ja je publikowałem. Ale dla Mosfetów są nie prawdziwe.

[robsonic]

Teraz, slawek.xm napisał:

jak dotąd nigdzie tego nie zastrzegleś, może mam wąska specjalizację ale jesli weźniemy pod uwage własnie mosfety Twoje tezy są nieprawdziwe

Doczytal w ksiazce , ktora tutaj wczesniej polecalem. Ale to dobrze, wieksza wiedza = wieksza frajda ?

[Gość]

9 minut temu, barmanekm napisał:

Cordell w swojej książce wyjaśnia, że on będzie używał nazewnictwa AB, i że ma na myśli optymalnie zbiasowaną klasę AB

jest to jasne od początku tylko jak łączysz to z klasą D?

[xetras]

W dniu 10.10.2019 o 11:13, jar1 napisał:

DR wiąże się jakoś z potrzebami wzmacniacza na moc.

Rozwiń, poproszę - może być ciekawie ?

Związku nie widzę, a kilka stron postów poszło w świat.

[barmanekm]

I myślę, że mój drugi post w temacie, dla ludzi zajmujących się elektroniką był w miarę oczywisty, że dotyczy to tranzystorów BJT, ponieważ tylko one mogą mieć charakterystykę Vbe(Ic). Widać, nie każdy to przeczytał, albo wyciągnął właściwy wniosek.

1 minutę temu, slawek.xm napisał:

jest to jasne od początku tylko jak łączysz to z klasą D?

A gdzie ja to łącze z D?

2 minuty temu, robsonic napisał:

Doczytal w ksiazce , ktora tutaj wczesniej polecalem. Ale to dobrze, wieksza wiedza = wieksza frajda ?

Której Ty widać nie przeczytałeś, bo dowiedziałeś się o tym dzisiaj, czy tam wczoraj, ale dzisiaj uwierzyłeś. Najważniejsze, że masz z tego frajdę. 

Bo dla mnie to nie nowość. Pisałem o tym, na tym forum jakiś rok, może dwa lata temu w Audio Mitach, jak dobrze pamiętam.

[Gość]

23 minuty temu, barmanekm napisał:

użyłem określenia czysta klasa B, zamiast klasa B, w sensie jak używa jej D

 

2 minuty temu, barmanekm napisał:

A gdzie ja to łącze z D?

czy chodzi Ci o samo nazewnictwo klas czy tez widzisz jakieś analogie? o to  mi chodziło

[robsonic]

3 minuty temu, barmanekm napisał:

Której Ty widać nie przeczytałeś, bo dowiedziałeś się o tym dzisiaj, czy tam wczoraj, ale dzisiaj uwierzyłeś. Najważniejsze, że masz z tego frajdę. 

Nie badz smieszny. Blaznujesz od kilku podstron. Cos gdzies przeczytales, ale nie doczytales a teraz krecisz i wychodzisz tylnymi dzwiami.  Najwazniejsze, ze juz wiem, ze Twoich "przemyslen" nie wolno brac na serio...

[barmanekm]

10 minut temu, slawek.xm napisał:

 

czy chodzi Ci o samo nazewnictwo klas czy tez widzisz jakieś analogie? o to  mi chodziło

 

35 minut temu, barmanekm napisał:

Nie wycofuję się z żadnej tezy. Przyznałem tylko, że źle użyłem określenia czysta klasa B, zamiast klasa B, w sensie jak używa jej D. Self.

Nie zacytowałeś całej wypowiedzi. D.(ouglas) Self

[xetras]

W dniu 10.10.2019 o 15:04, przemak napisał:

A, no i najważniejsze, sygnały że sceny idą skrętką ?

Że idą.

Za ćwierć miliarda PLN powinni dać złocone ?

[Gość]

1 minutę temu, barmanekm napisał:

Nie zacytowałeś całej wypowiedzi. D.(ouglas) Self

ok. mój bład

[xetras]

W dniu 11.10.2019 o 09:03, barmanekm napisał:

 

Znalazłem, że dosyć często jest używane to pojęcie, ogólnie do określenia zapasu mocy. Zapasu wygenerowanego SPL też 

Proszę o uściślanie za każdym razem czy chodzi o elektryczny czy o akustyczny (ciśnieniowy) "dynamic headroom".

[robsonic]

HI-FI ?

[xetras]

W dniu 11.10.2019 o 12:06, barmanekm napisał:

Wynika to charakterystyki tranzystora Vbe(Ic). Chodzi o nieliniowość wzmocnienia wtórnika emiterowego,

w okolicach przejścia sygnału przez 0,

która jest dosyć mocno zależna od napięcia Vbe, i tym samym prądu spoczynkowego.

Optymalny bias w topologii push-pull dla układów w klasie AB, jest dosyć dokładnie określony, i jest on bardzo płytki,...

[•••] Opisuje Douglas Self, w swojej książce "Audio Amplifier Design". W 6-ej edycji, jest to rozdział 10, podrozdział Crossover Distortion 3b.

Oczywiście to dotyczy wyłącznie pomiarów, a nie subiektywnych odczuć.

Czy chodzi o tzw. "skrośne", po naszemu ?

W dniu 11.10.2019 o 14:43, Lech36 napisał:

Żebyś z porównania bezpośredniego nie wyszedł tak jak ci co pisali jaki to mocny słuch mają przed słynnym testem porównawczym w Wielkopolsce.

Chyba na tasiemce masz ten test nagrany, bo tak uparcie do niego ileś lat już wracasz. 

Teraz już nie jest słynny, jest przestarzały i nie modny ?

23 godziny temu, Lech36 napisał:

Żyłowane muszą być parametry kolumn i pomieszczenia w którym słuchamy. 

Ba - taki ideał nawet w słuchawkach trudno osiągalny (z zastrzeżeniem, że to nieco inne stereo). Tym niemniej - popieram.

[Misio38]

5 godzin temu, fan64 napisał:

Nie widzę w tym nic złego,temat przerobiłem ponad 30 lat temu,raczej nie wrócę do tego,to tak jak "chopcy" z mojego rocznika fundują sobie motocykle które 30-40 lat temu mogli zobaczyć jedynie w katalogach.

Aaa. Spoko. Ja akurat lubię. Choć nie chodzi o mityczne wartości soniczne analogu. Po prostu lubię jak się kręci.

[barmanekm]

12 minut temu, xetras napisał:

skrośne

tak, po ang. crossover

[Misio38]

2 godziny temu, xetras napisał:

Wybacz, jestem przeczulony na schematy i brak konkretów mowy- trawy, której nie trawię ?

Dlatego pytam. Tak podaje producent. Trafo 750 i prąd 78 A maksymalnie w impulsie.

Edytowane 12 Października 2019 przez Misio38

[xetras]

22 godziny temu, barmanekm napisał:

 

Nie piszę co gra lepiej, a co gorzej, bo to zbyt subiektywna kwestia. Skupiam się tylko na konkretnych parametrach i pomiarach.

Poszukam, ale chyba wyraźnie użyłeś słów: "zagra lepiej".

W dniu 11.10.2019 o 09:21, barmanekm napisał:

 

Tylko, żeby za często nie przechodziła w B, bo wtedy zniekształca bardziej niż czysta klasa B.

Ta teza to teoretyczną spekulacja, bo  klasy B nie słyszałem.

Jednak  źle zapamiętałem - faktycznie nic nie ma o tym, co lepsze.

22 godziny temu, Lech36 napisał:

Jakie parametry musi mieć wzmacniacz żeby "męczył" w odsłuchu?

O!  Nad tą kwestią też pochyliłbym się wnikliwie. Jak te parametry rozdzielić od psychofizycznej dyspozycji słuchacza ?

Wzajemnie mają wpływ, ale to słuch jest bardziej i zmienny i nieprzewidywalny.

Alealeale... to temat o wzmacniaczach przecież !

[xetras]

21 godzin temu, przemak napisał:

Co do klasy AB i B.

po pierwsze zniekształcenia skrośne we wzmacniaczach klasy B są raczej trudno likwidowalne przez sprzezenie, bo wzmacniacz w okolicy zera na wyjściu jakby slabo współpracuje.

Natomiast jeżeli rozszerzymy te zniekształcenia skrośne oddalajac je niejako od zera, to po pierwsze dajemy szansę sprzężeniu zwrotnemu a po drugie te zniekształcenia mają miejsce przy wyższym poziomie więc ich udział procentowy powinien być mniejszy.

Jeżeli jest większy, to IMO może to wynikać z tego, że zatykanie tranzystora przy większym prądzie wprowadza większe zniekształcenia, coś w tym stylu. 

luźne przemyślenia 

Czyli crossover distortion to nie "przesłuchy" a tak jak mi pamięć podpowiedziała: "skrośne", te przy zmianie kierunku przepływu prądu, czyli przejściu przez zero ?

Luźne ale dla laika z elektroniki zrozumiałe.

 

20 godzin temu, xajas napisał:

Nikt nam w to nie uwierzy, popatrz powyzej, wiekszosc mysli, ze jestesmy pomylencami i ze do „normalnego“ sluchania wystarczy wzmacniacz sluchawkowy

 

Pewnie że tak ale co najmniej kilka waty na ucho ma być.

(Dla takich np. AKG K1000 - koniecznie)