Wzmacniacz klasy A\AB kontra wzmacniacz klasy D

[barmanekm]

Godzinę temu, robsonic napisał:

A to niby dlaczego? Konkrety poprosze najlepiej poparte jakimis przykladami.

Wynika to charakterystyki tranzystora Vbe(Ic). Chodzi o nieliniowość wzmocnienia wtórnika emiterowego, w okolicach przejścia sygnału przez 0, która jest dosyć mocno zależna od napięcia Vbe, i tym samym prądu spoczynkowego. Optymalny bias w topologii push-pull dla układów w klasie AB, jest dosyć dokładnie określony, i jest on bardzo płytki, tak, że wzmacniacz pracuje w klasie B.

Czyli najlepiej albo klasa B, albo AB, na tyle głęboka, że wchodzenie w tryb B, będzie na tyle rzadkie, że wzmacniacz będzie można nazwać pracującym w klasie A.

Dokładnie ten mechanizm, z symulacjami, ale i konkretnymi pomiarami prototypów opisuje Douglas Self, w swojej książce "Audio Amplifier Design". W 6-ej edycji, jest to rozdział 10, podrozdział Crossover Distortion 3b.

Oczywiście to dotyczy wyłącznie pomiarów, a nie subiektywnych odczuć.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[robsonic]

11 minut temu, barmanekm napisał:

Wynika to charakterystyki tranzystora Vbe(Ic). Chodzi o nieliniowość wzmocnienia wtórnika emiterowego, w okolicach przejścia sygnału przez 0, która jest dosyć mocno zależna od napięcia Vbe, i tym samym prądu spoczynkowego. Optymalny bias w topologii push-pull dla układów w klasie AB, jest dosyć dokładnie określony, i jest on bardzo płytki, tak, że wzmacniacz pracuje w klasie B.

Czyli najlepiej albo klasa B, albo AB, na tyle głęboka, że wchodzenie w tryb B, będzie na tyle rzadkie, że wzmacniacz będzie można nazwać pracującym w klasie A.

Dokładnie ten mechanizm, z symulacjami, ale i konkretnymi pomiarami prototypów opisuje Douglas Self, w swojej książce "Audio Amplifier Design". W 6-ej edycji, jest to rozdział 10, podrozdział Crossover Distortion 3b.

Oczywiście to dotyczy wyłącznie pomiarów, a nie subiektywnych odczuć.

Nadal nie otrzymalem odpowiedzi na to konkretne stwierdzenie -  "Tylko, żeby za często nie przechodziła w B, bo wtedy zniekształca bardziej niż czysta klasa B." - Dlaczego u licha klasa AB jak juz przechodzi w B ma grac gorzej niz czysta klasa B? (nie mialem przyjemnosci sluchac takiego wzmacniacza ale chetnie sie dowiem czegos o brzmieniu)...

Kolejna kwestia, to przeciez "przechodzenie" wzmaka AB w klase B nastepuje w sposob "delikatny", czyli wprost proporcjonalnie do wzmocnienia co moim zdaniem jest raczej korzystna kwestia, bo nie sposob uslyszec zadnych znieksztalcen (bynajmniej ja ich nie slysze). Oczywiscie "BIAS-owanie" koncowek mocy jak piszesz moze byc plytkie jak i rowniez moze byc glebokie. To zalezy od rodzajow uzytych tranzystorow i konstrukcji. Stare wzmacniacze na elementach dyskretnych maja do tego nawet fabryczne potencjometry na plycie glownej i sami mozemy sobie ustawic "glebokosc przechodzenia w klase B" kosztem oczywiscie mniejszej sprawnosci. Konstruktorzy najlepszych konstrukcji oczywiscie robia wszystko by koncowki mocy pracowaly mozliwie w najliniowszej czesci charakterystyki danych tranzystorow. Dlatego nie mam pojecia dlaczego klasa B mialaby grac lepiej niz AB, ktora juz przeszla w B (a to juz bedzie i tak glosno)..

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[barmanekm]

6 minut temu, robsonic napisał:

"Tylko, żeby za często nie przechodziła w B, bo wtedy zniekształca bardziej niż czysta klasa B."

Dokładnie Ci to napisałem. Wzmacniacz w klasie AB, im głębsza tym bardziej, ma nieliniowe wzmocnienie stopnia końcowego w okolicy przejścia przez 0, niż wzmacniacz z optymalnie dobranym prądem spoczynkowym. Co tutaj jest nie jasne?

Podałem Ci też dokładne źródło. Zresztą same polecałeś książki o wzmacniaczach, zakładam że nie masz problemu aby zajrzeć.

Jak nie masz tej książki, to w uproszczeniu jest to podane tutaj:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  (sekcja 5.3.2, tylko jest to nieco okrojone)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[robsonic]

Teraz, barmanekm napisał:

Dokładnie Ci to napisałem. Wzmacniacz w klasie AB, im głębsza tym bardziej, ma nieliniowe wzmocnienie stopnia końcowego w okolicy przejścia przez 0, niż wzmacniacz z optymalnie dobranym prądem spoczynkowym. Co tutaj jest nie jasne?

No wlasnie to, ze to nie jest zadna regola, bo sobie mozemy regulowac przechodzenie klasy wzmacniacza dowolnie (na liniowosci pracy tranzystora takze) - wszystko zalezy od aplikacji.

Dlatego nadal nie wiem w czym "optymalizacja" pradu spoczynkowego jakakolwiek by nie byla spowoduje, ze wzmacniacz w klasie B zagra lepiej niz w klasie AB, ktory juz bedzie w B. Moim zdaniem zagraja podobnie (biore pod uwage uzycie tych samych komponentow i testy przy tej samej mocy wyjsciowej). Klasa AB to taki extra dodatek do klasy B w postaci A do pewnej mocy i tyle..

A moze uwazasz, że zniekształcenia maleją liniowo wraz ze wzrostem prądu spoczynkowego??

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

42 minuty temu, barmanekm napisał:

Dokładnie Ci to napisałem. Wzmacniacz w klasie AB, im głębsza tym bardziej, ma nieliniowe wzmocnienie stopnia końcowego w okolicy przejścia przez 0, niż wzmacniacz z optymalnie dobranym prądem spoczynkowym.

Zauważ, ze pomiary dotyczą konkretnego schematu i koncepcji wzmacniacz (wariacja jego blameless amplifier) w którym zaimplementował dodatkowe układy do przełączania pracy tego wzmacniacza w różne klasy (A, AB, B). 

Zresztą "przewaga klasy B nad AB była jedynie dla obciążenia 4 ohm. Na 8 ohm było już odwrotnie ? 

Poza tym, te różnice były i tak rzędu tysięsięcznych procenta THD. 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 11 Października 2019 przez jar1

[Lech36]

W dniu 10.10.2019 o 14:14, jar1 napisał:

Żeby móc zauważyć różnicę musi istnieć możliwość porównania. 

Żeby móc zauważyć rzeczywistą różnicę porównanie musi być jeszcze prawidłowe technicznie ;-). 

9 godzin temu, il Dottore napisał:

Z konstrukcyjnych pryncypiów Pure Class A wynika brak zniekształceń, które MUSZĄ istnieć w przypadku innych układów.

I co z tego że są zniekształcenia? Zapoznaj się z progami percepcji ludzkiego słuchu zanim zaczniesz dywagować o zniekształceniach wzmacniaczy. Lepiej porozmawiać o zniekształceniach kolumn bo są one tam o kilka rzędów większe niż we wzmacniaczach. To może być słyszalne, ale lepiej czepić się wzmacniaczy bo to łatwiej ;-).

5 godzin temu, robsonic napisał:

Jesli potrafisz znalezc roznice w brzmieniu miedzy klasa A a AB to przyznaje, ze masz zloty sluch.

Potrafi, jak jeden będzie grał głośniej od drugiego i będzie wiedział który gra głośniej ;-).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[robsonic]

14 minut temu, Lech36 napisał:

Potrafi, jak jeden będzie grał głośniej od drugiego i będzie wiedział który gra głośniej ;-).

Ty sobie tu zartujesz a ja Ci mowie, ze kazdy z nas ma inny sluch. Tak na dobra sprawe najdoskonalsza konstrukcja to mozliwie najprostsza czyli jesli chodzi o najlepsza jakosc dzwieku to nic nie przebije klasy A SE, natomiast tam gdzie potrzebna moc to wtedy klasa D. I na tym powinno sie juz zakonczyc ten watek..

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

1 minutę temu, robsonic napisał:

Ty sobie tu zartujesz a ja Ci mowie, ze kazdy z nas ma inny sluch. Tak na dobra sprawe najdoskonalsza konstrukcja to mozliwie najprostsza czyli jesli chodzi o najlepsza jakosc dzwieku to nic nie przebije klasy A SE, natomiast tam gdzie potrzebna moc to wtedy klasa D. I na tym powinno sie juz zakonczyc ten watek..

Żebyś z porównania bezpośredniego nie wyszedł tak jak ci co pisali jaki to mocny słuch mają przed słynnym testem porównawczym w Wielkopolsce.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[robsonic]

2 godziny temu, barmanekm napisał:

Jak nie masz tej książki, to w uproszczeniu jest to podane tutaj:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  (sekcja 5.3.2, tylko jest to nieco okrojone)

Nie ma tutaj odpowiedzi na Twoje twierdzenie. Poprostu jest tutaj opisany konkretny wzmacniacz klasy B.  Co wiecej potwierdza regole, ze im ciszej tym gorzej. Tak wlasnie sie zachowuja wzmaki klasy B. Dlatego by rozwiazac ten problem polaczono zalety wzmacniacza A i B. Z jednego wzieto dobra jakosc brzmienia przy podaniu malych sygnalow wejsciowych, z drugiego lepsza sprawnosc przy wiekszych mocach.

"crossover distortion" mozna wyeliminowac do zera stosujac konstrukcje w oparciu o jeden stopien wzmacniajacy w koncowce mocy. Dlatego miedzy innymi tak mocno sa chwalone wzmacniacze lampowe klasy A SE. Jesli nie ma ukladu przeciwsobnego to nie jest az tak mocno wazna doskonalosc parametrow komponentow. Parowanie ogranicza sie do kanalow L i P a nie do pracy sparowanej w ukladzie PP a to bardzo zasadnicza roznica.

W klasie D tez mozna stosowac jeden tranzystor przelaczajacy na kanal i prawdopodobnie bedzie mial lepsze parametry ale z kolei duzo mniejsza moc i pewnie mniejsza sprawnosc, a w tej klasie beda to juz duze wady.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 11 Października 2019 przez robsonic

[Lech36]

23 minuty temu, robsonic napisał:

Co wiecej potwierdza regole, ze im ciszej tym gorzej.

Sprawdzałeś kiedyś co możesz rozróżnić w sygnale muzycznym audio jak ściszysz tor o 60 dB? Możesz ściszać od np. 105 dB SPL na wylocie z Twoich kolumn.

28 minut temu, robsonic napisał:

W klasie D tez mozna stosowac jeden tranzystor przelaczajacy na kanal i prawdopodobnie bedzie mial lepsze parametry ale z kolei duzo mniejsza moc i pewnie mniejsza sprawnosc, a w tej klasie beda to juz duze wady.

Co ty z tymi parametrami? Nie muszą być żyłowane dla rozsądnych wzmacniaczy. Żyłowane muszą być parametry kolumn i pomieszczenia w którym słuchamy. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[robsonic]

7 minut temu, Lech36 napisał:

Nie muszą być żyłowane dla rozsądnych wzmacniaczy. Żyłowane muszą być parametry kolumn i pomieszczenia w którym słuchamy. 

Jesli wzmacniacz brzmi zle to sobie mozesz zylowac co tam chcesz wlacznie z silnikiem 1.0 tsi do 300 koni..

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

1 minutę temu, robsonic napisał:

Jesli wzmacniacz brzmi zle to sobie mozesz zylowac co tam chcesz wlacznie z silnikiem 1.0 tsi do 300 koni..

Co to znaczy brzmi źle? Myślisz że w Wielkopolsce nie było wzmacniaczy uznanych przez różne "wyrocznie" za różnie brzmiące? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

4 godziny temu, jar1 napisał:

Diana Krall_1.wav — Yandex.Disk

słabsza jakość

4 godziny temu, jar1 napisał:

Diana Krall_3.wav — Yandex.Disk

lepsza jakość

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[barmanekm]

2 godziny temu, jar1 napisał:

Zauważ, ze pomiary dotyczą konkretnego schematu i koncepcji wzmacniacz (wariacja jego blameless amplifier) w którym zaimplementował dodatkowe układy do przełączania pracy tego wzmacniacza w różne klasy (A, AB, B). 

Polecam przeczytać rozdział z książki. Nie wiem, gdzie zauważyłeś porównanie dla 4 i 8 Ohm (może coś przeoczyłem), ale są tam także dokładne pomiary stopnia wyjściowego w izolacji od reszty wzmacniacza.  Zarówno dla EF jak i CFP, dla każdego Vbe innego niż optymalne (zarówno w dół, jak i w górę) zniekształcenia są wyraźnie wyższe. To jasne, że sprzężenie zwrotne i np. korekcja błędów znacząco zmniejszą te różnice, ale one dalej będą. Ic będzie zależeć od zastosowanego tranzystora, ale zawsze będzie to coś daleko od głębokiej klasy AB.

54 minuty temu, robsonic napisał:

Nie ma tutaj odpowiedzi na Twoje twierdzenie. Poprostu jest tutaj opisany konkretny wzmacniacz klasy B. 

Dokładnie przeczytaj rozdział z książki. Tak jak pisałem, są tam pomiary stopnia wyjściowego w izolacji.
Oczywiście możesz przytoczyć źródła, które przedstawiają inne dane. Będę wdzięczny, bo takie rzeczy mnie bardzo interesują.

 

Nie piszę co gra lepiej, a co gorzej, bo to zbyt subiektywna kwestia. Skupiam się tylko na konkretnych parametrach i pomiarach.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 11 Października 2019 przez barmanekm

[robsonic]

22 minuty temu, barmanekm napisał:

 

Dokładnie przeczytaj rozdział z książki. Tak jak pisałem, są tam pomiary stopnia wyjściowego w izolacji.
Oczywiście możesz przytoczyć źródła, które przedstawiają inne dane. Będę wdzięczny, bo takie rzeczy mnie bardzo interesują.

 

Nie piszę co gra lepiej, a co gorzej, bo to zbyt subiektywna kwestia. Skupiam się tylko na konkretnych parametrach i pomiarach.

Przeczytalem tylko pod katem Twojej tezy i odpowiedzi tam nie ma. Przypominam, ze twierdzisz ze wzmacniacz AB wchodzac w klase B czyli prad wyjściowy wzmacniacza jest wiekszy niż prąd spoczynkowy gra gorzej niz wzmacniacz w czystej klasie B, czyli taki przez ktorego tranzystory wlasciwie nie plynie zaden prad spoczynkowy, bo gdyby plynal to juz "zahaczalby" o klase AB.

Czy teraz widzisz juz , ze Twoja teza jest bez sensu?

38 minut temu, Lech36 napisał:

Co to znaczy brzmi źle? 

Meczy po 15 minutach sluchania....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 11 Października 2019 przez robsonic

[barmanekm]

4 minuty temu, robsonic napisał:

Czy teraz widzisz juz , ze Twoja teza jest bez sensu?

Niech będzie, że chodziło mi o to że głęboka klasa AB, bo przejściu do B, będzie pomiarowo gorsza niż optymalnie zbiasowana, bardzo płytka klasa AB (głęboka na miliwaty). Zresztą autor sam używam określenia klasa B, bo w przeciwnym wypadku wszystkie wzmacniacze audio byłyby AB. Nawet większość tych, co są reklamowane jako klasa A. (nie dotyczy PP).

No ale o tym też już pewnie wiedziałeś, tylko nie chciałeś się chwalić. Chociaż wiadomo, że nie wiedziałeś.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

29 minut temu, barmanekm napisał:

Nie wiem, gdzie zauważyłeś porównanie dla 4 i 8 Ohm (może coś przeoczyłem),

Z trzeciej edycji akurat

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[barmanekm]

OK, widzę, że napisałem "czysta" klasa B. Ale kto miał zrozumieć ten zrozumiał. Szczególnie, że wyjaśniłem o co chodzi. Akurat, że Akurat nie dziwi mnie, kto nie zrozumiał.

To było do Robsonic.

2 minuty temu, jar1 napisał:

Z trzeciej edycji akurat

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

To może zależeć od obciążenia, może akurat w tym przypadku, dla 8 Ohm, wzmacniacz nie wchodzi w B, co byłoby oczywiste. Pisałem wyraźnie, że dotyczy to pracy od momentu przejścia w B. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 11 Października 2019 przez barmanekm

[Lech36]

19 minut temu, robsonic napisał:

Meczy po 15 minutach sluchania....

Jakie parametry musi mieć wzmacniacz żeby "męczył" w odsłuchu?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[robsonic]

3 minuty temu, Lech36 napisał:

Jakie parametry musi mieć wzmacniacz żeby "męczył" w odsłuchu?

Wystarczy klasa D ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

5 godzin temu, jar1 napisał:

Z innej beczki...

W linku 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

znajdują się dwa pliczki

 Diana Krall_1.wav — Yandex.Disk
Diana Krall_3.wav — Yandex.Disk

jeden z nich, jak twierdzi autor posta, jest zmodyfikowany przez symulację typowego filtra na wyjściu wzmacniaczy klasy d.

Warto sobie ściągnąć i posłuchać u siebie oraz spróbować, czy słyszy się jakąś różnicę. 

03 ma więcej góry, więc to 01, ciemniejsze, jest po filtrze. Różnice są jak się posłucha sybilantów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

4 minuty temu, przemak napisał:

03 ma więcej góry, więc to 01, ciemniejsze, jest po filtrze. Różnice są jak się posłucha sybilantów.

Tak, też tak to odbieram. 3 jest bardziej emocjonalna i swobodniejsza. Tło lepiej słyszalne.  Generalnie 3 jest ciekawsza i przyjemniejsza w słuchaniu. Naturalniejsza.

Choć ten, który zrobił te pliki później napisał, że nie słyszy różnicy ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[robsonic]

38 minut temu, barmanekm napisał:

Niech będzie, że chodziło mi o to że głęboka klasa AB, bo przejściu do B, będzie pomiarowo gorsza niż optymalnie zbiasowana, bardzo płytka klasa AB (głęboka na miliwaty). 

Zresztą autor sam używam określenia klasa B, bo w przeciwnym wypadku wszystkie wzmacniacze audio byłyby AB. Nawet większość tych, co są reklamowane jako klasa A. (nie dotyczy PP).

No ale o tym też już pewnie wiedziałeś, tylko nie chciałeś się chwalić. Chociaż wiadomo, że nie wiedziałeś.

Nie ma sie czym chwalic. Albo sie wie albo nie. Celowo przycisnalem, gdyz pomyslalem, ze sam chyba nie wiesz o co Ci chodzilo. Badzmy juz precyzyjni jesli chcemy cos wniesc nowego do tego tematu. Klasa B to klasa B, nawet jak wzmacniacz AB wchodzi w klase B to brzmi tak jak klasa B i tyle (tak samo jest ze znieksztalceniami). Nie ma czegos takiego jak optymalny prad spoczynkowy dla tej klasy. Prady spoczynkowe dotycza tylko klasy A. Od poczatku chcialem, zebys to Ty napisal. I nie mam tutaj na mysli pradow spoczynkowych w klasie B rzedu mikroamperow (bo umownie bedzie to klasa B) - o czym doskonale wiesz.

"wiadomo, ze nie wiedzialem" dlatego przyciskalem... ?  - na zasadzie takich wykluczen wlasnie istnieje tutaj smietnik

Dlatego jesli sie stawia jakies tezy to powinny byc one poparte jakimis ogolnymi zasadami w elektronice i ogolnymi przykladami, a nie rzucaniem tekstu, w ktorym ktos opisuje jakies swoje pomiary odnosnie konkretnie jakiejs tam konstrukcji. Kazda aplikacja jest inna i nie nalezy budowac ogolnych tez na podstawie tylko jednej konstrukcji.

Zatem uparcie wciaz stawiam pytanie dlaczego uwazasz, ze wzmacniacz AB z duzymi pradami spoczynkowymi brzmi gorzej niz wzmacniacz AB z malymi pradami spoczynkowymi? Doprecyzowujac pytanie, mam na mysli moc nie wieksza niz 100 watow RMS.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 11 Października 2019 przez robsonic

[Lech36]

20 minut temu, robsonic napisał:

Wystarczy klasa D ?

Jasne ;-).

3 minuty temu, jar1 napisał:

Choć ten, który zrobił te pliki później napisał, że nie słyszy różnicy

No to do "Wielkopolski" na test który potwierdzi to co piszesz ;-).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

9 minut temu, jar1 napisał:

Tak, też tak to odbieram. 3 jest bardziej emocjonalna i swobodniejsza. Tło lepiej słyszalne.  Generalnie 3 jest ciekawsza i przyjemniejsza w słuchaniu. Naturalniejsza.

Choć ten, który zrobił te pliki później napisał, że nie słyszy różnicy ?

Ja sobie zapętliłem "t" z pierwszego "romantic" i słychać ? Tylko, że niekoniecznie temu nagraniu filtr szkodzi, bo ma zaaplikowany jakiś wściekły noise shaping dla dithera albo to jakaś kucha - ogromny prążek pod 20kHz:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ten prążek dość spory, zielony plik 03, czerwony plik 01:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 11 Października 2019 przez przemak

[barmanekm]

7 minut temu, robsonic napisał:

Zatem uparcie wciaz stawiam pytanie dlaczego uwazasz, ze wzmacniacz AB z duzymi pradami spoczynkowymi brzmi gorzej niz wzmacniacz AB z malymi pradami spoczynkowymi? Doprecyzowujac pytanie, mam na mysli moc nie wieksza niz 100 watow RMS

Nie wiem jak brzmi i o brzmieniu się nie wypowiadam. Temat zbyt subiektywny. Napisałem,  że ma gorsze pomiary, i napisałem dlaczego ma gorsze pomiary. Napisz co chcesz podważyć, to Ci odpowiem.  A przyciskać to możesz sobie przycisk. ;), bo akurat z teorii jesteś słabiutki. Ja jestem słabiutki z praktyki, przy Przemaku, czy Jar1 i się tego nie wstydzę.

9 minut temu, robsonic napisał:

Nie ma czegos takiego jak optymalny prad spoczynkowy dla tej klasy. Prady spoczynkowe dotycza tylko klasy A.

Jednak dalej nie rozumiesz. Jest optymalny bias, a optymalny bias, to optymalny prąd spoczynkowy, dla danego tranzystora.
Jeżeli masz inne dane, to proszę podaj źródła tak jak ja to zrobiłem. Oczywiście, jeżeli chcesz poważnie dyskutować. Niewiedza to nie wstyd, ważne aby cały czas się uczyć.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

6 minut temu, przemak napisał:

Ja sobie zapętliłem "t" z pierwszego "romantic" i słychać ? Tylko, że niekoniecznie temu nagraniu filtr szkodzi, bo ma zaaplikowany jakiś wściekły noise shaping dla dithera albo to jakaś kucha - ogromny prążek pod 20kHz:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ja zrobiłem analizą w Audacity i już dla ok. 8kHz jest równica 1dB w głośność a dla 15kHZ prawi 3 dB różnicy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

16 minut temu, jar1 napisał:

Choć ten, który zrobił te pliki później napisał, że nie słyszy różnicy

Bądźmy szczerzy - w naszym wieku 1dB na 10kHz to w moim przypadku łeb w monitory i zacisniete zęby ? Poza tym to przecież nie ten filtr jest w przypadku wzmacniaczy D problemem, a już na pewno nie on powoduje jasność ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[barmanekm]

I teraz załóżmy, że masz wzmacnaicz 100 W RMS, który do 20 W RMS pracuje w A klasie. Następnie ten sam wzmacniacz "biasujesz" optymalnie, i np. dla danego tranzystora i ilości par w stopniu wyjściowym, wyjdzie, że prąd spoczynkowy będzie taki, że w klasie A odda 1 W. W jednym i drugim przypadku mierzymy zniekształcenia dajmy na to przy 80 W RMS, albo 100 W RMS. W tym drugim przypadku zniekształcenia będą mniejsze. 

21 minut temu, robsonic napisał:

Zatem uparcie wciaz stawiam pytanie dlaczego uwazasz, ze wzmacniacz AB z duzymi pradami spoczynkowymi brzmi gorzej niz wzmacniacz AB z malymi pradami spoczynkowymi? Doprecyzowujac pytanie, mam na mysli moc nie wieksza niz 100 watow RMS.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Co do klasy AB i B. Są np. uznane końcówki pracujące w klasie B (czy tam baaardzo płytkie AB), bodajże Bryston, ale mogę się mylić. A co do zniekształceń z zamykania ruch tranzystorów to tak sobie w korku piątkowym kombinowałem, bo już kiedyś o tym pisaliśmy - po pierwsze zniekształcenia skośne we wzmacniaczach klasy B są raczej trudno likwidowalne przez sprzezenie, bo wzmacniacz w okolicy zera na wyjściu jakby slabo współpracuje. Natomiast jeżeli rozszerzymy te zniekształcenia skośne oddalajac je niejako od zera, to po pierwsze dajemy szansę sprzężeniu zwrotnemu a po drugie te zniekształcenia mają miejsce przy wyższym poziomie więc ich udział procentowy powinien być mniejszy. Jeżeli jest większy, to IMO może to wynikać z tego, że zatykanie tranzystora przy większym prądzie wprowadza większe zniekształcenia, coś w tym stylu. Ale to takie luźne przemyślenia tylko, bo to nie moja bajka za bardzo ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )