Najlepsze odtwarzacze SACD kontra pliki.

[soundchaser]

5 minut temu, McGyver napisał:

Można, ale nie należy. 

Rozumiem i nie mam więcej pytań.
;-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rochu]

2 minuty temu, soundchaser napisał:

Skoro McGyver jak dotąd nie wyraził swojego zdania na temat brzmienia płyt nagranych w technologii MQA to z jakiego powodu?
Czego boi się napisać? A może po prostu nie słyszy różnicy?

Bo już napisane zostało.

MQA to format stratny.

MP3.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

2 minuty temu, rochu napisał:

Pamiętam przed laty, gdy zażarcie broniłeś winylu.

A okazało się, że słuchasz zgrywek z winyla, robionych przez twojego kolegę.

A słuchasz tego na domowym odtwarzaczu DVD.

Już nie. Czasy się zmieniają i postęp też ewoluuje. Wiele z tych winylowych ripów nie dorównuje współczesnym HDtrackom. 

2 minuty temu, rochu napisał:

Bo już napisane zostało.

MQA to format stratny.

MP3.

Stawiasz znak równości między MQA a MP3?
Ciekawe podejście...takie czysto teoretyczne. ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rochu]

2 minuty temu, soundchaser napisał:

Już nie. Czasy się zmieniają i postęp też ewoluuje. Wiele z tych winylowych ripów nie dorównuje współczesnym HDtrackom. 

No widzisz.

A w tej dyskusji w zakładce Analog, wdeptywałeś zwolenników cyfry w glebę gdzie tylko się odezwali.

Na marginesie. Te HDtraki były dostępne w czasie gdy się produkowałeś w tej dyskusji.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 26 Października 2019 przez rochu

[soundchaser]

14 minut temu, rochu napisał:

A w tej dyskusji w zakładce Analog, wdeptywałeś zwolenników cyfry w glebę gdzie tylko się odezwali.

Dalej uważam, że vinyl to świetne brzmienie, ale dawniej nie było tak dobrze zrealizowanych plików hi-res jak teraz.
Poza tym ja też pamiętam jak Ty potrafiłeś wdeptywać w glebę każdego, kto miał inne zdanie niż Twoje. Także proponuję trochę więcej empatii dla bliźniego. ?

16 minut temu, rochu napisał:

MQA to format stratny.

Ale jeśli jest wydany na płycie CD 16/44 to już nie jest stratny. ?

14 minut temu, rochu napisał:

Te HDtraki były dostępne w czasie gdy się produkowałeś w tej dyskusji.

Ale nie w takie jakości.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 26 Października 2019 przez soundchaser

[McGyver]

19 minut temu, soundchaser napisał:

Wszędzie węszę teorie spiskowe.

No to współczuję, naprawdę szczerze.

 

15 minut temu, soundchaser napisał:

nie wyraził swojego zdania na temat brzmienia płyt nagranych w technologii MQA

Nie ma czegoś takiego jak "płyty nagrane w technologii MQA". Tak się płyt nie nagrywa. Tak się jedynie (niektóre) pliki preparuje dla celów streamingu.

 

14 minut temu, soundchaser napisał:

Czego boi się napisać?

A z jakiego powodu zakładasz że McGyver rzekomo się czegoś boi?

11 minut temu, soundchaser napisał:

Ale jeśli jest wydany na płycie CD 16/44 to już nie jest stratny. ?

Widziałeś kiedy jakiekolwiek MQA wydane (a nie wypalone) na płycie CD??

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

2 minuty temu, McGyver napisał:

Nie ma czegoś takiego jak "płyty nagrane w technologii MQA". Tak się płyt nie nagrywa.

Niedouczony jesteś. Poszukaj sobie w necie płyt japońskich, na okładkach których jest wyraźnie napisane, że płyta nagrana jest w tej technologii, czy formacie, bo widzę, że lubujesz się w czepianiu słówek.

A tak poza tym, to dziękuję Panom za "owocną" dyskusję.
Zachowujecie się ja zwykle - mentorski ton, bufonada w połączeniu z dziecinadą...zwłaszcza te lajki pod wszystkimi postami kolegów, albo te z uśmieszkami pod wpisami nielubianych adwersarzy.
Udawanie poważnych znawców, którzy bawią się w piaskownicy. ?

Pozdrawiam.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

13 minut temu, soundchaser napisał:

Poszukaj sobie w necie płyt japońskich, na okładkach których jest wyraźnie napisane, że płyta nagrana jest w tej technologii, czy formacie, bo widzę, że lubujesz się w czepianiu słówek.

Te płyty nie zostały NAGRANE w MQA, bo tak się materiału muzycznego nie nagrywa. Nagrany materiał KODUJE się do MQA, i w tej postaci się wydaje. Nie ważne na jakim nośniku.

16 minut temu, soundchaser napisał:

Udawanie poważnych znawców, którzy bawią się w piaskownicy.

No to proponuję w lustro spojrzeć.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

14 minut temu, McGyver napisał:

No to proponuję w lustro spojrzeć.

Typowa riposta.
Spójrz też sam w lustro i zastanów się dlaczego niemal każda dyskusja z Tobą tak się kończy jeśli ktoś ma inne zdanie. Bo Ty musisz mieć rację. Prezentujesz tego samego typu postawę co techniczni sceptycy z wątku audio-mity, mimo iż jesteście jakby w przeciwstawnych obozach, bo Ty słuchasz uszami, a oni miernikami.
Tyle się napisałeś na temat MQA, ale zero własnego zdania na temat dźwięku.
Zachowujesz się jak strachliwa dziewica przed pierwszym stosunkiem, zamiast mieć jaja i napisać co myślisz. Taki to sposób prowadzenia z Tobą dyskusji - kluczenie i mataczenie, odpowiadanie pytaniem na pytanie, czerpanie przyjemności z mentorskiego tonu.
Czyli taka piaskownica tylko w wydaniu dorosłego człowieka: moja babka jest ładniejsza niż twoja. 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

?????

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

8 minut temu, soundchaser napisał:

Typowa riposta.

dajesz się wciągać w dyskusję której nie wygrasz daj spokój ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 26 Października 2019 przez slawek.xm

[soundchaser]

2 minuty temu, slawek.xm napisał:

dajesz się wciągać w dyskusję której nie wygrasz daj spokój ?

Pewnie, że nie wygram, bo ONI zawsze przecież mają rację.
Ale to nie znaczy, że mam mecz oddać walkowerem. ?
 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rochu]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

W wstępniaku paucułowego zina jest co nieco na temat MQA.

 

Tenor wypowiedzi jest świetny - MQA jest stratny i jest skompresowany ale to tylko dlatego aby dźwięk był lepszy ?

Totalny absurd.

 

IMO, cały MQA zasadza się na ingerencji filtrami w materiał muzyczny.

A tak na prawdę idzie o to by sprzedać raz jeszcze to za co ludzie już kilka razy wcześniej zapłacili.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

11 minut temu, rochu napisał:

IMO, cały MQA zasadza się na ingerencji filtrami w materiał muzyczny.

Bingo!
 

11 minut temu, rochu napisał:

MQA jest stratny i jest skompresowany ale to tylko dlatego aby dźwięk był lepszy ?

Totalny absurd.

Pomyśl choć raz logicznie, zamiast teoretyzować - skoro dźwięk jest lepszy, to kompresja nie ma znaczenia.
Liczy się EFEKT. Dlatego wcześniej napisałem, że porównanie MQA do MP3 jest głupie, bo każdy normalnie słyszący (z wyjątkiem techników sceptyków pomiarowców) usłyszy że MP3 brzmi gorzej od każdego lossless. Tutaj mamy coś nowego - lossy może grać lepiej, bo zastosowano technologię, która w pewien sposób oszukuje być może nasze uszy, ale ten kodek powoduje, że dźwięk docierający do naszych uszu jest lepszy.
Niemożliwe?
 

 

22 minuty temu, rochu napisał:

A tak na prawdę idzie o to by sprzedać raz jeszcze to za co ludzie już kilka razy wcześniej zapłacili.

Oczywiście. Każdy nowy remaster, czy wznowienie są robione w tym celu.
Głupi, albo głuchy snob łyknie wszystko, a mądry najpierw sprawdzi.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rochu]

4 minuty temu, soundchaser napisał:

(...)lossy może grać lepiej, bo zastosowano technologię, która w pewien sposób oszukuje być może nasze uszy (...)

 

Skoro lubisz się oszukiwać - twoja sprawa.

IMO, to wynalazek dobry do telefonu do słuchania w tramwaju a nie do poważnego odsłuchu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

 

::::::::>>>>>MQA wzbudza jednak ogromne kontrowersje. Dlatego to dobre miejsce, aby przywołać również opinię Marka Waldrepa, właściciela wydawnictwa AIX Records, nagrywającego muzykę high-resolution od wielu lat. Mark w rozdziale 18.4 swojej książki Music and Audio: A User Way To Better Sound, podsumowując swoje stanowisko pisze:

Filtry MQA mogą zmieniać sposób, w jaki muzyka brzmi (z powodu dodanego opóźnienia wysokich częstotliwości) – wpływ MQA nie został udowodniony i wymaga dalszych testów (s. 697).

MQA nie robi dla dźwięku niczego dobrego, to nawet nie jest najlepszy sposób streamowania wysokiej rozdzielczości sygnału audio. Firmy muszą jednak nadążać za wymaganiami klientów. […] Mogą one (producenci – przyp. red.) jedynie mieć nadzieję, że MQA przeminie jak zły sen (s. 700).

Nie trzeba chyba dodawać, że nie jest on zwolennikiem tej techniki, w czym nie jest osamotniony.::::::::<<<<<<<<<

[soundchaser]

30 minut temu, rochu napisał:

Skoro lubisz się oszukiwać - twoja sprawa.

Nie, to Ty się oszukujesz, bo teoria o stratnym formacie kłóci się z tym co słyszysz i ulegasz sugestii. W ślepym teście bez problemu wskazałbyś lepsze brzmienie MQA, chyba że czułbyś podstęp i przekornie wskazałbyś to gorsze brzmienie jako lepsze. ? 

Ja też byłem sceptycznie nastawiony jak usłyszałem o tym fenomenie MQA.
Do porównań podszedłem sceptycznie - jak coś stratnego może brzmieć lepiej?
Jednak okazało się, że może. Tylko ja nie sugeruję się wiedzą teoretyczną, która często jest na bakier z praktyką, a jedynie słuchem.
Zresztą nie jestem odosobniony w opinii, że MQA brzmi po prostu lepiej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 26 Października 2019 przez soundchaser

[McGyver]

10 minut temu, soundchaser napisał:

bo teoria o stratnym formacie

To nie teoria, to fakt: 

Cytat

MQA jest formatem STRATNYM. (...) Redukcja danych jest oczywista – dzięki niej pliki o częstotliwości próbkowania 2x, 4x i 8x częstotliwości podstawowej są kodowane i „zapakowane” w 24-bitowym „kontenerze” poniżej progu szumu. Dodatkowa część pliku jest kodowana stratnie – w opisie procesu firma przywołuje origami jako jego wzór. Niezależnie od tego MQA pełni jeszcze inną rolę – dzięki odpowiednim filtrom cyfrowym, podobnym nieco do filtrów apodyzacyjnych*, Meridian obiecuje poprawę jakości sygnału poprzez eliminację błędów powstałych podczas nagrania i konwersji A/D

*Filtry apodyzacyjne: 

Cytat

W technice audio mianem filtrów apodyzacyjnych (ang. apodizing filter) określa się filtry cyfrowe oparte na teorii przedstawionej w 2004 roku przez Petera Cravena na łamach JAES (artykuł Antialias Filters and System Transient Response at High Sample Rates). Filtry apodyzacyjne różnią się swoimi właściwościami od typowych filtrów cyfrowych (z angielskiego brickwall filters) powszechnie stosowanych wcześniej w sprzęcie audio. Filtry apodyzacyjne pozwalają wyeliminować z sygnału pre-dzwonienie, czyli dzwonienie pojawiajace się jeszcze przed samym sygnałem. Takie pre-dzwonienie jest obecne w tradycyjnych filtrach cyfrowych typu FIR z liniową fazą, jak widać na załączonym rysunku. W filtrach apodyzacyjnych dzwonienie następuje tylko po sygnale, ale jest większe niż w tradycyjnym filtrze. Oprócz tego filtr apodyzacyjny pogarsza też charakterystykę fazową - nie jest filtrem z liniową fazą lecz filtrem minimalno-fazowym.

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rochu]

20 minut temu, soundchaser napisał:

Nie, to Ty się oszukujesz, bo teoria o stratnym formacie kłóci się z tym co słyszysz i ulegasz sugestii. W ślepym teście bez problemu wskazałbyś lepsze brzmienie MQA, chyba że czułbyś podstęp i przekornie wskazałbyś to gorsze brzmienie jako lepsze. ?

O czymś zapominasz.

Ja słuchałem MQA i mam swoją opinię.

Właśnie ze słyszenia. Własnego.

 

O ślepych testach lepiej nie pisz bo nic na te temat nie wiesz. No chyba tylko to co wypisywał tu swego czasu niesławnej pamięci XYZ, który i tak zrejterował gdy zaproponowano mu zakład o wygranie takiego testu i to o prawdziwe pieniądze.

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

9 minut temu, McGyver napisał:

To nie teoria, to fakt: 

*Filtry apodyzacyjne: 

 

No i co z tego? Myślisz, że jak mnie zasypiesz stekiem nieistotnej wiedzy, to przeproszę i usłyszę inaczej? Znaczy będę się oszukiwał?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

1 minutę temu, soundchaser napisał:

No i co z tego? Myślisz, że jak mnie zasypiesz stekiem nieistotnej wiedzy

Sedno.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

6 minut temu, rochu napisał:

O ślepych testach lepiej nie pisz bo nic na te temat nie wiesz.

Ty nie potrafisz rozmawiać jak równy z równym, prawda?
Zawsze musisz podkreślić swoją wyższość, która tkwi tylko w Twojej głowie.
Od zawsze tak masz?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rochu]

2 minuty temu, soundchaser napisał:

No i co z tego? Myślisz, że jak mnie zasypiesz stekiem nieistotnej wiedzy, to przeproszę i usłyszę inaczej? Znaczy będę się oszukiwał?

Czy dla ciebie każda niewygodna wiedza jest nieistotna?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

3 minuty temu, McGyver napisał:

Sedno.

Co sedno? Znów mam zgadywać co poeta miał na myśli?
Dobrze napisałem, czy źle znów?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rochu]

1 minutę temu, soundchaser napisał:

Ty nie potrafisz rozmawiać jak równy z równym, prawda?
Zawsze musisz podkreślić swoją wyższość, która tkwi tylko w Twojej głowie.
Od zawsze tak masz?

Nie wiem co to ma do rzeczy.

Ale rozumiem, że z braku innych argumentów przechodzisz na argumenty personalne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

4 minuty temu, rochu napisał:

Nie wiem co to ma do rzeczy.

Ale rozumiem, że z braku innych argumentów przechodzisz na argumenty personalne.

Ja? Spójrz w lustro, że zacytuję Twojego Kolegę.
Nie zadałem tego pytania, by Cię zranić psychicznie, tylko po to aby się dowiedzieć, czym się kierujesz, pisząc teksty, z których wynika, że Ty zawsze wiesz lepiej...nawet o ślepych testach, których miałem wiele, ale Ty nic o tym nie wiesz. a wolisz napisać coś, co wskazuje tylko na Twoją bufonadę i brak szacunku dla adwersarza.

16 minut temu, rochu napisał:

Czy dla ciebie każda niewygodna wiedza jest nieistotna?

Nie, tylko taka, która nic nie wnosi do praktyki.
Słyszysz różnicę w brzmieniu na korzyść formatu (technologii) MQA, czy nie?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rochu]

4 minuty temu, soundchaser napisał:

Ja? Spójrz w lustro, że zacytuję Twojego Kolegę.
Nie zadałem tego pytania, by Cię zranić psychicznie, tylko po to aby się dowiedzieć, czym się kierujesz, pisząc teksty, z których wynika, że Ty zawsze wiesz lepiej...nawet o ślepych testach, których miałem wiele, ale Ty nic o tym nie wiesz. a wolisz napisać coś, co wskazuje tylko na Twoją bufonadę i brak szacunku dla adwersarza.

Rozumiem, że to iż nie zgadzam się z twoimi poglądami wyprowadza cię równowagi.

Nic na to nie poradzę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

2 minuty temu, rochu napisał:

Rozumiem, że to iż nie zgadzam się z twoimi poglądami wyprowadza cię równowagi.

Raczej bulwersuje i tu nie chodzi o poglądy, tylko o zdroworozsądkowe podejście do tematu, którego Tobie brakuje. Ale to dla mnie nie nowość...przecież znamy się od 10 lat na tym forum, prawda? I zawsze coś iskrzyło między nami.
A wiesz dlaczego? Powinieneś, bo już dawałem Ci do zrozumienia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Huberto1984]

Widze "wojna na poduszki" trwa  ?

Pojedziecie na Audio Show, wypijecie przy barze flaszke to sie jeszcze do hoteli poodprowadzacie  ?

Co do plyt to widzialem ostatnio na ebay MQA. Jak z jakoscia tego? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[plastik1989]

3 godziny temu, soundchaser napisał:

strachliwa dziewica przed pierwszym stosunkiem, zamiast mieć jaja

Próbuje to sobie wyobrazić...

4 godziny temu, soundchaser napisał:

Muzykalność jest dokładnie taka sama, bo nie może być gorsza. Niby z czego ma to wynikać?

Z tego samego, z czego ogólnie wynikają różnice między graniu plików, a CD. No po prostu grają inaczej, więc to co umownie nazwałem muzykalnością, też może się różnić... 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 26 Października 2019 przez plastik1989