Czy płacić za sam fakt istnienia?

[jello]

I nie dorzynała watahy wbrew werbalnym deklaracjom.

Była rozmemłana, to fakt. I teraz za to płaci. I my razem z nią.

[Bobcat]

I nie dorzynała watahy wbrew werbalnym deklaracjom.

 

Oczywiście. To jeden z najbardziej jaskrawych przykładów zaniechania. Inny to że przez cały czas rządów PO ton i tematykę dyskusji publicznej narzucał PiS a PO była w głębokiej defensywie.

[jello]

Poproszę więc o kilka przykładów.

Najpierw twoje, o które już prosiłem z 10 razy.

 

Oczywiście. To jeden z najbardziej jaskrawych przykładów zaniechania. Inny to że przez cały czas rządów PO ton i tematykę dyskusji publicznej narzucał PiS a PO była w głębokiej defensywie.

To prawda. I Pis nadal ten ton opozycji narzuca.

 

Miłośnicy "państwowego" powinni być zadowoleni:

 

" Państwo wypiera prywatne firmy . I powstają "twory" jak za PRL"

 

"Rząd prowadzi politykę nacjonalizacji, a w dodatku stara się rugować prywatne firmy z niektórych obszarów, zastępując je państwowymi "

 

"Rząd PiS najwyraźniej dąży do powstania gospodarki dualistycznej. Pozostanie sektor prywatny obciążany coraz wyższymi podatkami jawnymi i ukrytymi (na przykład w postaci drogiej energii, gazu i paliw), a jednocześnie będzie kwitł sektor państwowy pasożytujący na prywatnym i zarządzany przez partyjne kadry."

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jello]

Napisałem "ukochany" właśnie dlatego.

 

Ale w tym własnie wątku faktycznie poparłeś jego politykę. Zdecyduj się.

 

To nie jest powód.

 

Inni maja psie prawo się tym zajmować, władza - nie.

 

Partia polityczna - tak. Prezydent - nie.

 

Opozycja - tak. Marszałek sejmu - nie.

 

Organizacja pozarządowa tak. TK - nie.

 

Itd.

 

Władza nie jest od wychowania i wyjasniania. Od tego jest nauka, szkolnictwo, media, organizacje pozarządowe.

 

Choroba szła z góry, walczyła z tym prasa skupiona wokół GW, która była zewsząd atakowana.

 

Dorzynanie zostawmy komuś innemu. Zresztą właśnie coś takiego trwa. Jeśli zdążą załatwić sprawe przed wyborami, będziemy mieli pozamiatane.

 

Dorzynanie zostawmy komuś innemu. Zresztą właśnie coś takiego trwa. Jeśli zdążą załatwić sprawe przed wyborami, będziemy mieli pozamiatane.

To błąd że dorzynanie PO zostawiła komu innemu. Niestety, PO im to ułatwiła.

[jar1]

Podam przykład - według badań przed ostatnimi wyborami zdumiewającą popularność wśród młodzieży miały partie typu kukizowcy czy korwinowcy wygłaszający jakieś dziwaczne poglądy ekonomiczno-społeczne (ile to było warte okazało się po wyborach).

Nawet więcej, oni za zło uważają system demokratyczny sam w sobie. Zresztą, jak powiedział Frasyniuk, edukacja społeczna, to jeden z głównych grzechów kolejnych ekip rządzących.

[jello]

Jaki wybór pozostaje, prócz utyskiwania na PO?

Niestety żaden. Utyskiwać będę i zagłosuję.

 

Nawet więcej, oni za zło uważają system demokratyczny sam w sobie. Zresztą, jak powiedział Frasyniuk, edukacja społeczna, to jeden z głównych grzechów kolejnych ekip rządzących.

Pamiętam że ty pokładałeś nadzieje w Kukizie.

 

Nawet więcej, oni za zło uważają system demokratyczny sam w sobie. Zresztą, jak powiedział Frasyniuk, edukacja społeczna, to jeden z głównych grzechów kolejnych ekip rządzących.

PISd nie traci czasu i edukuje.

[Jaro_747]

Nawet więcej, oni za zło uważają system demokratyczny sam w sobie. Zresztą, jak powiedział Frasyniuk, edukacja społeczna, to jeden z głównych grzechów kolejnych ekip rządzących.

 

Zgadza się. Duża część młodych ludzi ma kompletnie nasrane w głowach. Nie mają doświadczeń tzw. "poprzedniego ustroju", problemy demokracji i wolności wydają im się kompletnie abstrakcyjne. Dlatego uważam, że PiS powinien porządzić następne kilka lat po to, żeby dobrać się tym młodym ludziom do dupy. Muszą na własnej skórze przekonać się, że pewne abstrakcyjne wartości mają realne znaczenie dla każdego i że autorytaryzm jednak różni się od demokracji nie tylko nazwą.

[Lech36]

Zgadza się. Duża część młodych ludzi ma kompletnie nasrane w głowach. Nie mają doświadczeń tzw. "poprzedniego ustroju", problemy demokracji i wolności wydają im się kompletnie abstrakcyjne. Dlatego uważam, że PiS powinien porządzić następne kilka lat po to, żeby dobrać się tym młodym ludziom do dupy. Muszą na własnej skórze przekonać się, że pewne abstrakcyjne wartości mają realne znaczenie dla każdego i że autorytaryzm jednak różni się od demokracji nie tylko nazwą.

Szkoda tylko pokolenie albo i dwóch.

[jello]

 

Szkoda tylko pokolenie albo i dwóch.

I nas szkoda...

[jar1]

Zgadza się. Duża część młodych ludzi ma kompletnie nasrane w głowach. Nie mają doświadczeń tzw. "poprzedniego ustroju", problemy demokracji i wolności wydają im się kompletnie abstrakcyjne. Dlatego uważam, że PiS powinien porządzić następne kilka lat po to, żeby dobrać się tym młodym ludziom do dupy. Muszą na własnej skórze przekonać się, że pewne abstrakcyjne wartości mają realne znaczenie dla każdego i że autorytaryzm jednak różni się od demokracji nie tylko nazwą.

Oprócz fejsbooka nie zaproponowano im żadnej innej wartości.

[jello]

Na przykład w PRLu były kółka zainteresowań: fotograficzne, krawieckie, modelarskie , itd. Były organizacje młodzieżowe: ZMS, ZSMP...

[Lech36]

Oprócz fejsbooka nie zaproponowano im żadnej innej wartości.

Mi zaproponowano, idę na koncert R. Watersa w sierpniu ;-). Oczywiście to nie zasługa rządzących. Tacy ludzie jak Waters i Pink Floyd w czasach komuny były w kościele katolickim notowane na czarnych listach. Istnieje prawdopodobieństwo że to może wrócić razem z rządami PiS-lamistów.

[jello]

Proponuję wrócić do tematu "darmowych obiadów" bo off top się powiększa.

[Lech36]

Na przykład w PRLu były kółka zainteresowań: fotograficzne, krawieckie, modelarskie , itd. Były organizacje młodzieżowe: ZMS, ZSMP...

Też się wychowałem technicznie w takim klubie przy Aeroklubie. Doskonała edukacja pozwalająca rozumieć technikę i dużo z fizyki.

Proponuję wrócić do tematu "darmowych obiadów" bo off top się powiększa.

Off top to też element naszego istnienia ;-).

[jello]

Też się wychowałem technicznie w takim klubie przy Aeroklubie. Doskonała edukacja pozwalająca rozumieć techniką i dużo z fizyki

Teraz też istnieją Aerokluby.

[Lech36]

Teraz też istnieją Aerokluby.

Wiem, ale nie ma już przy nich modelarni w których młodzież której nie interesuje "kibolowanie" mogłaby miło i pożytecznie spędzić czas, choć fakt że takie modelarnie czasem istnieją w innej strukturze organizacyjnej niż Aeroklub np. przy Domach Kultury.

P.S. Dopiero 2 lata temu przestałem płacić składkę aeroklubową ze względu na drastyczną jej podwyżkę dla modelarzy przez jednostkę centralną, na szczęście zarząd mojego oddziału terenowego pozwolił modelarzom w dalszym ciągu korzystać z lotniska na starych warunkach.

 

Istnieję - więc jem. Jem - więc istnieję. :))

 

Władza się wyżywi.

 

Piszesz o Prezesie?

[Jaro_747]

Skąd pewność, że zwrócą się kuo demokracji, a nie zorganizują czegoś gorszego niż PiS Kaczyńskiego?

 

Oczywiście pewności nie ma. Powtórzę raz jeszcze - nie chodzi o pranie mózgów tylko o wiedzę. Jeżeli w szkole młodym ludziom opowie się w przystępny sposób np. o historii Argentyny, peronizmie, dyktaturze wojskowej, o populistycznych obietnicach a następnie w obliczu krachu o wzbudzaniu nastrojów patriotycznych i w końcu o wojnie falklandzkiej i upadku reżimu to może coś z tego zostanie. I w odpowiednim momencie ludzie nie dadzą się nabrać na populistyczne rozdawnictwo i "wstawanie z kolan".

Swoją drogą jestem ciekaw czego na temat Argentyny dowiaduje się w szkole młody człowiek, a to świetny przykład błędów jakie można popełnić (albo jakich można uniknąć).

[jello]

Wróćmy do tematu.

 

Chciałbym poznać żródło finansowania darmowych obiadów.

[jello]

Dla miłośników realnego socjalizmu, kolejny przykład socjalistycznego raju:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wojciech iwaszczukiewicz]

Jak wiadomo za darmowe obiady zawsze płacą podatnicy.Ale tematem wątku jest nie tyle socjalizm i jego koszty ale jak fakt postępującej automatyzacji pracy wpłynie w niedalekiej przyszłości na rynek pracy a przez to na nas.Co zrobić z powiększającą się rzeszą ludzi dla których nie będzie pracy?Może skracać czas pracy?

I jeszcze raz przypomnę,że nie chodzi o teraźniejszość i nie o Polskę.Chodzi o zjawiska globalne.

[misiomor]

Jak mówi pewne porzekadło "chcesz mieć coś zrobione, zwróć się do osoby najbardziej zajętej". Skracanie czasu pracy jest systemem niestabilnym - przedsiębiorcy bardziej opłaca się zapłacenie temu, któremu robota się w rękach pali za nadgodziny, niż zatrudnienie obok niego kogoś z mniejszym zapałem, przyuczanie po 10 razy itd.

 

Coś takiego wymagałoby jakiegoś gigantycznego przeorientowania w wychowaniu jednostek, pod kątem wielozadaniowości oraz umiejętności (i chęci) wypracowania równowagi między homo faber a homo ludens. Biorąc pod uwagę jak często rodzice wykładają się na przekazaniu swoim dzieciom najprostszych umiejętności życiowych czy warsztatowych, taki majstersztyk raczej nie będzie się udawał z częstością wymaganą do skutecznego (bez przegranej w konkurencji z innymi krajami) wprowadzenia systemu dzielenia się pracą. Że już nie wspomnę o nielicznych jednostkach, dla których praca jest jednocześnie pasją i hobby.

[jello]

Na ten temat powstała powieść Vonneguta... w latach 50.

[Bobcat]

Prawdziwe oblicze neoliberalizmu:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Prawdziwa hierarchia wartości neoliberalizmu:

- za podrobienie kilku kart kredytowych lub banknotów: 12 lat więzienia

- za pobicie ze skutkiem śmiertelnym: 8 lat więzienia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[muls]

nie widze zawiazku a raczej wyprysk na obliczu.

[muls]

oj tam oj tam.

[Bobcat]

A teraz pokaż prawdziwe oblicze socjalizmu - albo Cię w tym wyręczę.

 

Na zachętę:

 

Ależ oczywiście. Nikt tego nie neguje. Natomiast prezentowana przez Ciebie szkoła myślenia, że neoliberalizm składa się wyłącznie z samych zalet i jest kryształowo czysty - jest nieprawdą i stanowi intelektualne nadużycie.

[misiomor]

Ostatnio krytyka neoliberalizmu staje się modna w środowiskach Gazety Wyborczej - usiłują wejść w niszę PiS'u. I piszą właśnie o systemie dochodu gwarantowanego - jak to on wcale nie demotywuje a wręcz pomaga produktywnie wejść na rynek pracy. Jako przykład podali młodzież z rodzin zamożnych.

 

To ja podam inny przykład - Arabia Saudyjska. Tam rozdawnictwo petrodolarów poddanym króla (a książętom to już w ogóle) kwitnie - i jakoś nie mają z tego zmotywowanej siły roboczej. Podobnie jest w innych krajach Zatoki Perskiej. Brudną robotę robią za nich imigranci z biednych krajów, traktowani jak psy. A tą trochę czystszą - inżynierowie i inni fachowcy z Zachodu, mający nieco lepiej.

 

Może jednak z tymi zamożnymi rodzinami u nas to jest tak, że oni są zamożni, bo mają dobre wzorce wychowawcze, przejmowane przez jakąś część ich dzieci. Dlatego owe dzieci przedłużone finansowanie traktują jak inwestycję w edukację i poszerzenie horyzontów, a nie okazję do wystawnego życia za nic.

[Less]

Tylko co z tego Twojego linku o Paypallu ma wynikać? Doczytałeś do końca?

 

 

Sprawa została potraktowana przez PayPal priorytetowo :

 

Głęboko przepraszamy pana Durdle za zrozumiałą przykrość, jaką wywołał u niego list. Gdy tylko dowiedzieliśmy się o tym błędzie, skontaktowaliśmy się bezpośrednio z panem Durdle, żeby zaoferować swoje wsparcie, umorzyliśmy dług oraz zamknęliśmy konto jego żony. Badamy nasze wewnętrzne procesy, żeby incydent nie powtórzył się w przyszłości.

[Bobcat]

To ma wynikać, że taka rzecz w ogóle mogła się wydarzyć. Bo tak zadziałały automatyczne procedury. Próbują naprawić niezręczność, to dobrze.

[misiomor]

W stalinowskim ZSRS wsadzali ludzi do łagrów za niewłaściwie brzmiące nazwisko. Nie zdziwiłbym się gdyby rodzina dostała wyrok, bo ktoś ośmielił się umrzeć, a był potrzebny władzy.