Sun Audio SV-2A3 - Klonowanie

[zjj_wwa]

Wszystkim alergikom - uprzejmie donoszę, że kolega Kris_54701 zadał mi na PW kilka całkiem inteligentnych pytań.

To by świadczyło o tym, że coś kombinuje, coś czyta, coś próbuje zrozumieć.

Odrabia pracę domową.

 

Zleciłem wykonanie odczepów na 4 i 8 Ohm. Zastanawiam się czy jest mi to 4 ohm w ogóle potrzebne. Kolumny mam 8 Ohm i większość jest produkowana na 8

Bardzo dobrze zrobiłeś, że zamówiłeś z odczepem 4 ohm.

Pokaż mi choćby JEDNĄ kolumnę głośnikową, która ma parametry takie, jak rezystor 8 ohm.

Czyli ma RZECZYWISTE 8 ohmów.

Zapewniam Ciebie, że taka kolumna głośnikowa. na tej Kuli Ziemskiej nie istnieje.

Odczep 4 ohm jest jak najbardziej potrzebny, bo jak Ci się trafi trudna kolumna głośnikowa, taka "kobieta pracująca" z dołkiem impedancji schodzącym np. do 2 ohm, oraz z silnie reaktancyjnym charakterem w pewnych zakresach pasma, to się okaże, że będziesz tą "8 ohm" kolumnę podłączał do odczepu 4 ohm, a i tak wzmacniacz będzie pracował na granicy zadyszki.

 

Przeczytałem trochę podstawowej teorii, ale nadal nie wiem jak się mierzy i ustawia punkty pracy lamp w tym wzmacniaczu. Patrząc na schemat, widać tylko jeden potencjometr od przydzwieku z sieci i tyle. Czy w związku z tym, aby wyregulować punkty pracy, muszę zmieniać wartości drobnych elementów?

Nie bój żaby. Ta konkretna żaba, w tej konkretnej wodzie - nie bodzie.

Lampa mocy pracuje (o zgrozo!) w układzie z AUTO-BIASEM. Jest to rozwiązanie, dzięki któremu punkt pracy lampy mocy niejako "sam" się ustawi. AUTOMATYCZNIE.

O zgrozo - dlatego, że jest to dość brutalne rozwiązanie, ale dla Ciebie arcy szczęśliwe, bo skuteczne.

Niedogodnością tego rozwiązania jest dość duża ilość wydzielanego ciepła na tym rezystorze mocy w katodzie lampy mocy. Jest to niejako "cena" tej brutalnej siły, jaką płacisz.

Ale w zamian za to zyskujesz konstrukcję, która jest prosta i durna, ze sporą szansą że ruszy od kopa. Lampa mocy w tym układzie jest niejako dość dobrze "chroniona" przed ucieczką termiczną, więc o ile nie pokrzyżujesz jakoś kabli, to po odpaleniu układ tej końcówki - w ogóle cały układ - powinien się zachowywać raczej stabilnie i bez sensacji.

 

Dlatego nie widzisz żadnych "pokręteł" do ustawiania punktów pracy. W tej konstrukcji / na tym schemacie - te punkty pracy się niejako "same" ustawią.

A czy zupełnie optymalnie, czy trochę obok, to już insza inszość. W razie czego będzie można jakieś drobne korekty robić, o ile się w ogóle okażą potrzebne.

 

TAK. To jest dobry układ jako start dla Żółtodzioba. Prosty i durny. Z brutalną siłą, ale za to bez zbędnych komplikacji, i z dobrą szansą na auto-sukces, o ile czegoś zupełnie nie schrzanisz w sensie układowym,

 

Natomiast ja i zapewne inni koledzy - sygnalizujemy Ci potencjalne problemy - żebyś po prostu wiedział czego się można spodziewać. No i generalnie żeby nieco przybliżyć tematykę, co byś wiedział, z czym będziesz miał do czynienia.

Edytowane 31 Lipca 2018 przez zjj_wwa

[Lolomanolo]

Jeśli mogę coś dodać jako osoba co 3 miesiące temu nic nie wiedziała o lampach to uważam że absolutnym minimum jest żebyś przeczytał ze zrozumieniem "common gain stages" ze strony valvewizard. To takie fajnie minimalistyczne kompendium, ale dopiero wtedy jak skumasz już prawa ohma, kirhoffa, filtry rlc (tutaj dobry będzie początek książki Jones'a już linkowany). Potem Bardzo dużo Ci się rozjaśni i pytania będziesz zadawał bardziej konkretne.

[Kris_54701]

Filtry rlc mam już dawno za sobą, składałem kiedyś trojdrozną kolumnę z całkiem niezłym wynikiem. Prawo Ohma to rzecz prosta a Kirchoffa w miarę ogarniam, tylko nie wiem co się dzieje, jeśli w pętlę prądu wstawimy kondensator jak jest przy katodzie lampy. Rezystory to rzecz jasna w pętli, zmniejszają napięcie. Trochę korci mnie ten dodatkowy odczep na 3.5 kOhm w trafach głośnikowych. Z przyczyn ekonomicznych takie trafa później łatwiej będzie sprzedać w razie by trafiły się jakieś Tamury czy coś równie dobrego. Innym powodem jest też możliwość zastosowania 300b. Aktualnie słucham Sansui 100dB, ale wiadomo, że apetyt rośnie w miarę jedzenia, a tak wysoko efektywnych kolumn nie zbyt wiele. Warto zatem przewidzieć dodatkowe Waty.

[Seyv]

Odczep 3,5 k sobie daruj aby miał sens trzeba inaczej ustawiać punkt pracy i zasilić lampe innym napięciem w tej konstrukcji jego wykorzystanie nie będzie miało sensu.

Co do kondensatora bocznikującego rezystor to powoduje on, że sygnały zmienne nie „widzą” rezystora. Dzięki temu zwiększa się wzmocnienie ale ogranicza pasmo przenoszenia. Jakość tego kondensatora jest bardzo ważna - powinien być niskoimpenancyjny. Można z niego zrezygnować ale spadnie moc wzmacniacza , która i tak nie jest zbyt duża. Jeśli czułość wzmacniacza okaże się wystarczająco duża można zrezygnować z któregoś z kondensatora w przedwzmacniacza lub nawet obu.

Jak widzisz możliwości zabawy jest dużo a nawet bardzo dużo i wraz z resztą upgradów daje zabawę na pare lat.

[Kris_54701]

Zamówiłem w te miejsca Unicony, czyli takie jakie siedzą w Sunie. Zdaje się nie są najwyższych lotów, więc już rozglądam się za czymś najlepszym w te miejsca.

[Seyv]

Jak już masz takie to załóż te - później wymienisz i sam usłyszysz czy jest lepiej czy nie.

[Kris_54701]

Drodzy Państwo, powitajmy brawami naszego gościa.

Przed Państwem Allen Bradley!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Seyv]

Rozumiem że taj jak poprzednie nieparowane.

To to brawo...

 

[Kris_54701]

w zasadzie to jest jeden, ale że jest problem ze znalezieniem 2,7k kompozytowego, to skłądam z dwóch. 3,9 + 7,5 daje razem 2,57. Nie jest to idealne 2,7 ale mieści się w granicach 5% tolerancji. To jest pojedynczy rezystor w całym schemacie łączący prąd anodowy 330V z anodami 6sn7. Jest tylko jeden w tym wzmacniaczu

 

Gorzej będzie z całą resztą ze sklepu w Londynie, bo nie wspomniałem o parowaniu, ale może uda się coś skorygować zwykłym węglowym w razie dużej rozbieżności.

Może sami się domyślą.

To na poziomie sklep, a wszystko zamawiane parami.

Edytowane 1 Sierpnia 2018 przez Kris_54701

[_mucha_]

Drodzy Państwo, powitajmy brawami naszego gościa.

Przed Państwem Allen Bradley!

Rodzinka wita

[Kris_54701]

Ładny zestawik. Jak przesyłka zaginie odpukać, to będziemy coś wybierać.

Póki co mam więcej szczęścia niż rozumu. Dwa Alleny dały razem dokładnie 2,67. Docelowo miało być 2.7 to około 1% różnicy. Myślę że nie będzie miało znaczenia zważywszy na łączną moc 5 watów.

[Seyv]

Nie jest to idealne 2,7 ale mieści się w granicach 5% tolerancji

Nie chodzi o to czy w jednym kanale jest wartość 2,7 czy 2,6 ale o to by w obu kanałach była taka sama. Po to paruje się elementy, lampy, rezystory itp. Jak w jednym kanale wartości są inne a w drugim inne to efekt końcowy jest taki, że np. jeden kanał ma większe wzmocnienie drugi mniejsze.

[Kris_54701]

Ale ten rezystor jest jeden w całym wzmacniaczu.

[zjj_wwa]

Ale ten rezystor jest jeden w całym wzmacniaczu.

Nie podoba mi się.

Może lepiej dać dwie lampy prostownicze i rozdzielone już na etapie lampy prostowniczej tory zasilania dla kanału prawego i lewego ?

Oba kanały chcesz ze wspólnego HV zasilacza zasilać ?

Fuj.

W przypadku takiego rozdzielenia - trzeba by zapewne zdublować wartość rezystora w każdym kanale.

Wariant "po taniości" mógłby bazować też na wspólnym HV zasilaniu dla lamp mocy, ale na "rozwidleniu" na prawy / lewy za pomocą dwóch rezystorów dla sekcji napięciowej. Wtedy byś miał przynajmniej 'rozdzielność zasilania' dla 6sn7. Zawsze coś. No i pojedynczy dławik wtedy.

 

Zastanowiłbym się rówież, czy nie dać termistora NTC rzędu 10 ohm / 25C na powrocie transformatora do masy. Dzięki temu można trochę odstresować lampę prostowniczą w chwili pierwszego udaru jaki się wiąże z ładowaniem pustych kondensatorów po załączeniu. Oczywiście lepszym pomysłem byłby soft-start jakiś.

Edytowane 1 Sierpnia 2018 przez zjj_wwa

[Kris_54701]

Takie cuś mogę zapodać?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

Wszelkie sugestie mile widziane, ale druga lampa to dodatkowy koszt, a efekt nieprzewidziany. Ciekawi mnie opcja tego kondensatora. Zamierzam zamówić foliowe 47 uF 500V że strony TME, to może tego białego od razu dolicze, ale jakie parametry musi mieć taki kondensator?

 

Powiedzcie,że może być taki od pralki, bo mam gdzies w piwnicy taki biały średnicy ze 3cm i wysokości z 8-9 cm

[zjj_wwa]

(...) - taki bialy walec.

Zgłosiłem powyższy wpis do moderacji.

Jeśli dobrze zrozumiałem kontekst Twojej wypowiedzi (soft-start) - to jesteś kolego albo skrajnie niezorientowany, albo skrajnie nieżyczliwy.

...........................

 

A po co aż tak komplikować układ zasilania, skoro w oryginale gra (i to bardzo dobrze) zasilany z jednej lampy prostowniczej ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

zjj_wwa, jak się buduje wg własnego projektu i od podstaw, to można cudować z różnymi rozwiązaniami, ale autor tematu ma zamiar zrealizować kopię Sun-Audio i nic więcej ;)

Masz rację. Znowu się trochę za bardzo rozpędziłem. Ale przynajmniej podniesienie żarników do poziomu krakowskim targiem pomiędzy 1,5 a 75V czyli do poziomu 38V to bym jednak zrobił.

 

Powiedzcie,że może być taki od pralki, bo mam gdzies w piwnicy taki biały średnicy ze 3cm i wysokości z 8-9 cm

Tak. Może być do pralki. Będzie miał jednak dwie wady. Po pierwsze - one raczej spore gabaryty mają. Po drugie: nie ma na obudowie napisane "audiofilski" lecz raczej "pralkowy". W związku z tym będzie tańszy. Ale niekoniecznie gorszy. Sam z powodzeniem te pralkowce stosowałem w niektórych lampowych konstrukcjach. Musisz ino przeliczyć, czy izolacyjność napięciowa tego kondensatora będzie wystarczająca do tego projektu. Ale tak generalnie, jeśli to był kondensator przeznaczony do pracy ciągłej na napięciu 230VAC to znaczy że powinien bez problemu wytrzymywać piki sinusa równe 1,4 * 230 = 322V.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 2 Sierpnia 2018 przez cir
wpis oprotestowany jako niebezpieczny dla życia i zdrowia

[zjj_wwa]

A w jakim celu ?

Aby poprawić współczynnik sygnału do szumu. Mała rzecz (dwa dodatkowe rezystory), a cieszy.

Między katodą a żarnikiem dzieją się niefajne rzeczy, jeśli ich potencjał jest zbytnio od siebie oddalony.

Nie mówię tutaj o Vkh "maks", lecz o Vkh w ogóle.

Edytowane 2 Sierpnia 2018 przez zjj_wwa

[bielszczak]

Twoje wypociny na temat mordercy nadaja sie do moderacji! Ja w swoim wzmacniaczu mam taki kondensator 8uF 450V.

 

Zjj wwa pierw zglaszasz moj wpis jako niebezpieczny dla zycia a pare linijek nizej piszesz ze sam takie stosowales- pierw mysl a jesli zle zrozumiales to pytaj a na koncu pisz !

 

Zjj wwa pierw zglaszasz moj wpis jako niebezpieczny dla zycia a pare linijek nizej piszesz ze sam takie stosowales- pierw mysl a jesli zle zrozumiales to pytaj a na koncu pisz !

[zjj_wwa]

Szeregowo z uzwojeniem pierwotnym, jako Soft-Start ?

Bo tak można było ten kontekst zrozumieć, w miejscu gdzie ten wpis się pojawił.

No ale nic to. Jeśli masz je w filtrze zasilania - to Brawo Ty !

Ja też mam.

[bielszczak]

Soft start? Ja takiego slowa nawet nie uzylem.

 

Twój "morderca" też został usunięty chociaż nie wiem dlaczego nie cały wpis ktory jest krzywdzacy.

[zjj_wwa]

OK. Jeśli nie było intencją uzyskanie efektu rezonansu szeregowego po stronie pierwotnej, to grzecznie odszczekuję.

Haw !

Haw !!

Haw !!!

[bielszczak]

Ok. Już nie ma sprawy :)

[zjj_wwa]

A swoją drogą - taki rezonans szeregowy - dla hard-core'owców w goglach, szukających wybuchowych wrażeń - to swoisty pokaz sztucznych ogni jest.

Toroid się tak fajnie wtapia w blat kuchenny, a konfetti z konda HV się potem przez cały tydzień z sufitu zbiera.

[Kris_54701]

Czyli co? Pozostaje tylko ta płytka z allegro jako soft-start

 

Również z kontekstu zrozumiałem, że ten z pralki miał posłużyć jako soft-start. Nawet szukałem sposobu podłączenia go w Googlach. Na szczęście nikt wcześniej na taki pomysł nie wpadł.

[bielszczak]

Nie potrzeba żadnego soft startu i nikt w tym wątku nie wpadł na pomysł by kondensator rozruchowy używać jako soft start.

[Kris_54701]

Jeśli miałoby to w jakimś stopniu przedłużyć życie lamp, bądź uchronić je przed nagłą i niespodziewaną śmiercią, to jakie znaczenie ma te 25 złotych wydane na rasowy układ soft-start?

Edytowane 3 Sierpnia 2018 przez Kris_54701

[Seyv]

A ja w dalszym ciągu nie rozumiem, po co ta cała pisanina o soft-starcie, skoro w zasilaczu jest lampa elektronowa (duo-dioda) ?

tu kolega wyjaśniał

Zastanowiłbym się rówież, czy nie dać termistora NTC rzędu 10 ohm / 25C na powrocie transformatora do masy. Dzięki temu można trochę odstresować lampę prostowniczą w chwili pierwszego udaru jaki się wiąże z ładowaniem pustych kondensatorów po załączeniu. Oczywiście lepszym pomysłem byłby soft-start jakiś.

oczywiście można podchodzić do tematu w minimalistyczny sposób ale można się też czegoś dowiedzieć i ulepszyć konstrukcję nie tylko pod względem walorów brzmieniowych ale i np. żywotności lamp.

[Kris_54701]

Jak wszystko pójdzie gładko, to wzmacniacz dostanie sterowanie pilotem i to opóźnianie anodowego mi chodzi po głowie. Tak żeby nie zawstydził się na tle wypasionej konkurencji.

[Kris_54701]

Jaką lampe 5G4U wybrać zeby dużo nie zapłacić a grało to na poziomie rezszty komponentów. 2A3 będzie raczej Sovteka, a 6SN7 jakieś ruskie NOSy po 40 PLN za sztukę ze strony LampyElektronowe.