najlepszy 15 calowiec do open baffle

[piotrek1987]

Cześć Panowie jaki polecacie głośnik najlepiej 15calowy do open baffle na bas ?

Obecnie mam Tannoy 3149 oraz 3808 w odgrodach ale zastanawiam się bo trochę żal mi męczyć na basie 3808 zwłaszcza jak je odrestauruje .

Słyszałem EMINENCE BETA 15 A gra świetnie i zastanawiam się czy znajdę coś lepszego może lepiej wyglądającego żeby jeszcze bardziej wyglądem do tannoi się zgrał , może coś z aluminiowym ładnym koszem

EMINENCE KAPPA 15 LF A jest ładniejsza ale kosz nadal blacha

[sebasbox]

Ja bym sprawdził acustic elegance. Mają dedykowane głośniki do OB no i z tego co można poczytać są naprawdę dobre. Możesz też wejść na stronę pureaudio. Zajmują się budowa ob i razem z eminence także zbudowali głośniki dedykowane do OB na magnesach neodymowych.

Ja u siebie mam akurat tesle aro942. Lubię te głośniki i jakiś czas temu udało mi się kupic druga parę w dziewiczym stanie. Mam nadzieję że jesteś świadomy że w ob ciężko będzie Ci zejść poniżej 40 Hz, chyba że zastosujesz po dwa głośniki na stronę.

[piotrek1987]

Ja bym sprawdził acustic elegance. Mają dedykowane głośniki do OB no i z tego co można poczytać są naprawdę dobre. Możesz też wejść na stronę pureaudio. Zajmują się budowa ob i razem z eminence także zbudowali głośniki dedykowane do OB na magnesach neodymowych.

Ja u siebie mam akurat tesle aro942. Lubię te głośniki i jakiś czas temu udało mi się kupic druga parę w dziewiczym stanie. Mam nadzieję że jesteś świadomy że w ob ciężko będzie Ci zejść poniżej 40 Hz, chyba że zastosujesz po dwa głośniki na stronę.

 

Z tymi 40hz sie liczę ale nie sposob słuchać basu z innych obudów także wyjscia nie ma

[skali]

Tu masz linka jakby do Twoich marzeń :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[piotrek1987]

Ja bym sprawdził acustic elegance

Spoko maja głośniki ale na miękkim zawieszeniu

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ale OB-A15Neo Petarda nawet skuteczność na podobnym poziomie jest ( :

dzięki skali zajebisty projekt do tego zwrotki schemat dał to już w ogóle bajka

Proponuje Ci spróbować tej opcji słyszałem systemy za kilkaset tysięcy i nie robiły takiego wrażenia ale tez pomieszczenie ma mega znaczenie u siebie za dużo wolnej przestrzeni mam

Ciekawe czy to bezpieczny zakup z ich strony 500euro nie ma tragedii w sumie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zephyr]

Kupowałem od Zeev'a Schlika 10" woofery morela robione pod OB dla PAP. Absolutnie bezpieczna sprawa. Człowiek jest elastyczny i transakcja załatwiona została wzorowo. Polecam.

[piotrek1987]

Kupowałem od Zeev'a Schlika 10" woofery morela robione pod OB dla PAP. Absolutnie bezpieczna sprawa. Człowiek jest elastyczny i transakcja załatwiona została wzorowo. Polecam.

10calowe morela tak? I jak zadowolony jesteś jak grają na 10ciu calach?

[zephyr]

Moje odgrody to 2 x PAP1075 by morel na dole i B&G neo-8 pdr na wysokich. Zwrotnica jest tymczasowa. Na dole cewka 1mH i notch filter 19uF i 6,8R. Na górze kondensator 24uF. Obudowa tymczasowa jest zrobiona

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) . Dodany jest jeszcze jeden woofer. Generalnie jest fajnie. Nigdy wcześniej nie słyszałem OB i poczyniłem zakup w ciemno od jednego z forumowiczów, który wystawił 2 woofery i 2 Tang Band'y do sprzedaży. Stwierdził, że jak się raz usłyszy bas z odgrody to nie ma już innej drogi. Jak poskładałem to w domu i odpaliłem po raz pierwszy to szczęka mi trochę opadła ze zdziwienia, że może tak zagrać głośnik na desce. Po tym doświadczeniu stwierdziłem, że trzeba dokupić drugą parę wooferów. Skontaktowałem się z Zeev'em. I tak oto powstała ta prowizorka, która gra na tyle nieźle, że nie mam motywacji żeby coś poprawiać. Pozostała kwestia estetyki. Mam już zamysł w jaką odgrodę będę chciał to wstawić tylko jak zwykle doba za krótka. Najpierw muszę wykonać pomiary, bo w tej chwili jest to taki eksperyment, który wyszedł na tyle dobrze, że aż sam jestem zdziwiony jak mogą zagrać głośniki strojone na ucho.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[skali]

<br />dzięki skali zajebisty projekt <br />

Nie ma za co :-)

Też się ucieszyłem jak to znalazłem , jednak jest pewien problem, nie mam 3808 :-) . Zacząłem się zastanawiać czy nie zrobić dokładnie tego samego na K3169 które mam luzem ale po pierwsze to jednak inny głośnik ( nawet od 3149 się znacznie różni ) i kopia 1:1 tego projektu mogła by nie wypalić , a po drugie ja mam 19m2 i mam wątpliwości czy OB w takim pokoju zagra.

[piotrek1987]

Najpierw muszę wykonać pomiary, bo w tej chwili jest to taki eksperyment, który wyszedł na tyle dobrze, że aż sam jestem zdziwiony jak mogą zagrać głośniki strojone na ucho.

 

Tak najlepiej ( : jak zmienisz obudowy to będzie ekstra już mi się podoba ( : grunt jak gra resztę z czasem można dopieszczać , no ciekawe bo wszyscy 15 calowce na basie kładą ciekawi mnie jak graja mniejsze 12tki tez spoko u mnie ale nie ma tego co na 15

 

jednak jest pewien problem, nie mam 3808 :-)

nie wiem ale ja bym się nie zastanawiał testował wkładał na górę te i te i sprawdzał

nie mam czasu ogarnąć aktywnej i gram na zwrotnicy pasywnej z 3808 na 3149 i gra wyśmienicie cewki są bardzo podobne magnesy te same ... wielkością membran się różnią głównie bas zdecydowanie lepszy z 15tek a średnica ciut lepsza z 12tek ale ogólnie myślę że za bardzo książkowo do tematu podchodzisz i za dużo sugerujesz się innymi wypowiedziami ja póki sam nie sprawdzę nikomu nie wierze , co do 19 metrów sądzę że OB zagra bosko znajomy ma podobny pokój obecnie i bas świetny ma . Z tymi obudowami jest jak kolega zephyr pisze raz usłyszysz i wszystko inne spada na drugi plan ostatnio włączyłem sobie 3808 w obudowach BR sadziłem niedawno że bas był fajny teraz aż mnie drażnił

Wracając do tematu Chyba kupię 4szt tych 15tek które zaproponowałeś resztę uzupełnienie jakimiś daytonami w basreflexiee w rogach pomieszczenia poniżej 40hz żeby się tylko włączały i będzie bajka , tylko na razie składam trzy przedwzmacniacze to się trochę spłukam ale powoli a do celu ( :

[skali]

No i przez Ciebie zaczynam się napalać spowrotem na ten projekt.. Tyle że zrobiłem już obudowy 130 litrów BR do tych 3169, i planowałem w weekend pierwsze testy i pomiary na zwrotce na razie oryginalnej . Jeżeli planujesz zrobienie tej dechy z tą zwrotką jak w linku mam pytanie na kiedy to planujesz , będę czekał na Twoją opinię i ewentualnie zacznę też.

[piotrek1987]

He he ja bym hpd jak juz zrobiLes obudowe nowa zostawił w razie czego jakbys uslyszal OB sprzedał

[skali]

Właśnie niedawno odkryłem robiąc pomiary ze tweeter z Tannoya wymaga zrobienia jakiejś pułapki na około 3 KHz bo ma dwa a nie jeden rezonanse, prawdopodobnie drugi od kompresyjnej tubki . Wszystkie oryginalne zwrotnice ją mają ( RLC na samym końcu) ,jak kiedyś zrobiłem prostą zwrotkę bez do HPD to grało do dupy. Musisz to wsiąść pod uwagę robiąc zwrotkę aktywną, albo ustawić podział powyżej 4k, tylko czy wtedy to zagra to nie wiem.

 

[piotrek1987]

Jeszcze nie mialem odwagi puscic samego wysokotonowaca na aktywnej ale zobaczymy co to będzie tak czy siak wstawie jakies zabezpiecsenie pasywne bo to za droga zabawa i niedostepna czesc juz prawie. A roznie bywa z przpieciami w sprzetach zwlaszca DIY

[futurum]

Mogę polecić Faital PRO 15PR400. Doskonały głośnik do OB.

[piotrek1987]

Zajebisty sprzęt tez tylko b wysoka skutecznosc ma ile w tym prawdy ze moga sie niezgrac glosniki jeżeli skuteczność będzie różna?

[futurum]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Odsyłam Kolegę do Troelsa :) Ja gram na Saba Greencone (wysoko i średniotonowy) i Faital na basie. Czyli w zasadzie konstrukcja Lampizataor P17. I jest bardzo dobrze. Szczerze polecam rozwiązanie z otwartym box'em na basowy głosnik, a nie samą deskę, chyba że możesz sobie pozwolić na bardzo szeroką jak u Troelsa.

Wcześniej przerabiałem tanie głośniki Alphard 15", ale Faital ma lepsze parametry, jest solidnie zbudowany i moim zdaniem brzmi dużo lepiej.

 

Jeśli się nie mylę to wszyscy polecają do OB jak największą skuteczność na bas i jak najniższy parametr Fs.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Widzę że świetny głośnik HD13D34, obecnie TW034 z firmy Audax wraca do łask. Tylko czy nie za późno?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

Zajebisty sprzęt tez tylko b wysoka skutecznosc ma ile w tym prawdy ze moga sie niezgrac glosniki jeżeli skuteczność będzie różna?

To jest jedna z wad korygowanej OB. Basowiec w okolicach podziału ze średniakiem (powiedzmy że 200Hz) jest silnie stłumiony i jeżeli dostanie np. 100 Hz (muzycznie istotny zakres z dużą mocą), będzie pracował praktycznie bez kompresji termicznej. Za to średniak przy 400Hz będzie miał bardziej konwencjonalną efektywność i kompresja może jakoś wejść.

 

Oczywiście stanie się to dla wyższych SPL, więc jeżeli np. woofer ma głośny napęd, będzie taka kaszana na niższym basie, że kompresja średniaka to mały pikuś przy tym.

[piotrek1987]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Świetny projekt pod stołem o ile się nie mylę widzę tannoye HPD bodajże ciekawa sprawa nie słyszałem ich zwłaszcza w pełni możliwości ale skoro je odrzucił to nie są takie za dobre ?

 

Oczywiście stanie się to dla wyższych SPL, więc jeżeli np. woofer ma głośny napęd, będzie taka kaszana na niższym basie, że kompresja średniaka to mały pikuś przy tym.

Basowce na OB będę ciąć przy 35hz gdzieś to może membrana nie będzie na tyle pracować żebym usłyszał szmery z głośnika , najbardziej mi odpowiada jak do tej pory OB-A15Neo który skali zasugerował chyba najlepsza opcja projektowany jest specjalnie na ten cel do tego skuteczność się pokrywa praktycznie z moim 3149 i 3808 także chyba dobry wybór ?

To jest jedna z wad korygowanej OB

Z tego co napisałeś wynika że nie przepadasz za OB ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

Jak dla mnie ten OB-A15 Neo nie wygląda za dobrze - zawieszenie dolne ma za małą średnicę, a Fs jest wysokie. Jedno czego nie można mu odmówić, to niskie Mms - ma szanse mniej szarpać deską na bezwładności przy większych wychyleniach, choć niższego basu się z niego raczej nie dostanie. Nawet z zejściem do E kontra może mieć problemy.

 

Najlepsze parametrycznie do OB głośniki jakie do tej pory widziałem, to dipolowa seria Acoustic Elegance, jednak żeby na tym zrobić prawdziwy hi-end, należałoby dać co najmniej 2 albo i 4 na stronę, a to wiąże się z kosztami.

 

W projekcie OB kiedyś uczestniczyłem, umiem modelować, zdaję sobie sprawę z zalet ale i zagrożeń (łącznie z podatnością na sprzęganie się z rezonansem wzdłużnym pomieszczenia oraz wrażliwością na rozrzut Cms - normalnie raczej nieistotnego) i powiem tak - jeżeli kogoś mentalnie nie stać na duży woofer w klasycznej obudowie, to OB jest ciekawą alternatywą. Jednak sam dla siebie raczej w to nie pójdę.

[piotrek1987]

zawieszenie dolne ma za małą średnicę

Widzę lubisz duże skoki membrany ( :

ten Acoustic Elegance dipole15-d8 ma mega skok ale zastanawiam się czy to jest aż tak istotne

słuchałem podstawowego modelu Eminence i zrobił na mnie spore wrażenie z tym że pokój odsłuchowy mniejszy i idealnie przystosowany akustycznie zero pogłosu bas był niespotykany gdzie indziej , skok membrany przy tym był naprawdę niewielki , u mnie podobnie przy kilku mm skoku starych tannoi basu jest już za dużo w sporym pokoju

czterech głośników basowych użył bym głównie dla estetyki całości . niskiego basu wiem ze z dipoli nie osiągnę dlatego chce dołożyć dwa 12calowe narożne woofery np daytona z sporym skokiem magnesem do góry na zewnątrz które odtwarzały by tylko najniższe częstotliwości podejrzewam że rzadko kiedy by się uruchamiały i tak , namieszałeś mi w głowie z tymi Acoustic Elegance bo nie pasują mi do tanoi na sztywnym zawieszeniu są jak z innej bajki ogólnie sadze że miękkie zawieszenie jest mniej dokładne mniej kontrolowany jest bas - jest rozlazły jak ma to miejsce w basreflexie z reguły gdzie duży skok to podstawa głębokiego basu , ewentualnie po jednym ob15neo i jeden dipole15-d8 z AE ale ten wygląd mnie drażni front powiewa tandeta a nie chce maskować wszystkich głośników bo to cała ozdoba i osobiście lubię oglądać je ( :

[misiomor]

To nieprawda, że z OB nie da się osiągnąć niskiego basu - powiedzmy że symfonicznego. Da się, tylko potrzebne są głośniki o odpowiednich parametrach i dobrze zaprojektowane filtry. Jednak ostrożność jest wskazana w kwestii zgrania z pomieszczeniem.

 

Oczywiście jeżeli dla kogoś wzorcem są estradowe brzmienia bez niskiego a nawet średniego basu, ze sztywnych zawieszeń, to pozostaje tylko pewne rzymskie przysłowie.

[piotrek1987]

To nieprawda, że z OB nie da się osiągnąć niskiego basu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

może takie ? zawieszenia mają lepsze ale cena poraża 11kafli za takie brzydale pytanie czy na pewno są takie dobre żeby zapłacić ponad drugie tyle co za

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

nie wiem czy jest sens się pchać bo nie wierze że one zejdą tak nisko aby nie robić dodatkowych subwooferów w basreflexie ? dla najniższych częstotliwości

Mówiłeś że potrafisz zrobić symulacje może byś się podjął tannoi z tymi głośnikami ? kiedyś się bawiłem jakimiś prostymi programami ale szału tam nie widziałem w obliczeniach

Mało widzę na tym forum osób jest które miały do czynienia z OB

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

Jak macie podane parametry TSP, to nie trzeba zgadywać ile głośniki zejdą, tylko można to sobie zasymulowac w programie.

[misiomor]

Dodatkowe suby w BR uzupełniające dipol - jeżeli czujesz się na tyle pewnie, żeby zapanować fazowo nad takim połączeniem - i to w pomieszczeniu, z którym interakcje dipola są istotnie różne niż dla klasycznej obudowy, to czemu nie, jednak wypadałoby zrobić podział poniżej pierwszego modu pomieszczenia. W końcu dipol robi się po to, żeby uniknąć sporej części modów pomieszczenia (wszystkich się nie da niestety).

 

Głośnik z drugiego linku ewidentnie zdradza rodowód estradowy - ktoś wpadł na pomysł dipola, stwierdził że estradowe głosniki mają fajny bas, wziął Eminence bo to kultowy brand, posłuchał, zachwycił się jak to zwykle konstruktor, potem jednak parę osób powiedziało mu że bas nie schodzi za nisko, więc przerabiali głośnik zwiększając Qes - bo to jest dość łatwo zrobić, jednak kosz i zawieszenia zostały z estradowca. Zejście będzie o mniej więcej oktawę gorsze niż z 15" AE. W dipolu dość trudno jest coś wyrzeźbić na samym rezonansie.W każdym razie dociągnięcie do najniższych modów pomieszczenia (celem połączenia z subem w BR) jest wątpliwe.

 

Dla 15" AE jeden głosnik 8ohm (ten z uzwojeniami 2x 16ohm, połączonymi równolegle) jest w stanie osiągnąć (na desce niewiele szerszej niż głośnik) coś na kształt f3 przy 29Hz (bezechowo, z przykładową filtracją, w mojej starej symulacji którą odkurzyłem), jednak kosztem efektywności na poziomie 81dB @ (1m, 2.83V).

 

Dając więcej wooferów można to podwyższyć, jednak nie czuję się tu w 100% kompetentny, zwłaszcza w temacie bezkarnego dodawania wooferów - niby to nic nie powinno kosztować (poza $ za głośniki i tym że decha będzie wyższa) skoro nie ma obudowy, jednak przynajmniej ja mam obawienia odnośnie sprzężeń z modami pomieszczenia w osi dipola - dla których niejako efektywność będzie rosła. To by wymagało solidnych pomiarów.

[raven1985]

na pewno są takie dobre

Bawiłem się customową wersją 15 cali td15s (qtc 0.39, fs 26, vas 347l rms 1.3) , dobre są .

Mierząc zniekształcania myślałem że coś mam zepsute :)

Bez problemu da się je też wysoko ciąć . Nie tylko ciągną wysoko ale brzmią dobrze grając dolny zakres średnicy umożliwiać zgranie z prawdziwym głośnikiem średnio tonowym .

Szkoda że trzeba te głośniki ściągać z USA .

[misiomor]

Są tacy, którzy powiedzą że to nie gra, bo jest za mało podobne do estradowych wynalazków w klubach. Wszystko zależy od referencji jaką kto ma.

[piotrek1987]

To by wymagało solidnych pomiarów

 

Będę mieć więcej czasu zrobię symulacje zobaczymy różnice miedzy tymi głośnikami bo drugie tyle różnicy cenowej to sporo do tego jak kolega pisze trzeba je ze stanów targać a to upierdliwe i wątpliwe że celni nie zaczaja

trudny temat się zrobił bo kasa spora ( : a15neo już miałem zamawiać bo cena zachęcająca a tak będę musieć jeszcze ciułać chwile ( :

po porównaniu zobaczymy ale i tak ciężko mi uwierzyć że z OB będzie zejście jak trzęsienie ziemi ( ;

Wiadomo każdy czego innego oczekuje od basu ale poszukując tego najlepszego schodzi na OB bo nikt mi nie powie jest to fantazja też nie szukam uderzenia po klacie bo tak słuchać się nie da lepsza opcja iść do klubu się odchamić .

Bawiłem się customową wersją 15 cali td15s

opisz proszę jaki bas jest czy schodzi nisko na OB bo to mnie najbardziej interesuje średnice mam świetną nie muszą się w nią wcinać po prostu sam bas czysty energiczny i jak trzeba nisko schodzący bo twardym to nawet poczciwe szerokopasmowe tannoy'e sympatycznie graja

[damun]

W dniu 27.08.2018 o 16:15, misiomor napisał:

Są tacy, którzy powiedzą że to nie gra, bo jest za mało podobne do estradowych wynalazków w klubach. Wszystko zależy od referencji jaką kto ma.

To akurat moje głośniki były. A co do referencji - te głośniki nią właśnie są ;-). Mają efektywność, zejście, rozdzielczość, dynamikę, słowem - wszystko.
Mam z tej firmy aktualnie 8 sztuk 15 calowych jednostek, wykonanych na moje zamówienie. Cztery używam w swoich smokach, cztery pozostałe będą na sprzedaż, jakby co ;-).