Pylon Diamond 25 vs Pylon Diamond 28

[Wiesław Szypniewski]

35 minut temu, Adam 38 napisał:

 

Jak zerkniesz na załączone wyżej  pomiary Diamond 25 to one właśnie są "skopane", zwłaszcza dla osób, które cenią sobie średnicę. Cofnij się też na początek tego wątku i przeczytaj co o charakterze basu D25 napisała Branża - podbity, gumowy itd. SLS nie ma się co  denerwować ? , Diamond 25 nie zagrają dobrze stojąc blisko ściany, i powołany przez Ciebie biznes model Pylona nie ma tu nic do rzeczy.

A to, że taki tłusty, gumowy, podbity jeszcze przez pomieszczenie basior wielu osobom się bardzo podoba to potem piszą, że im D25 pięknie grają postawione dupami na ścianie i jeszcze mają świetną głębię sceny? 

Na takie bzdety na szczęście mogą się nabrać tylko początkujący w tym hobby. 

Możesz je również (D25, D28)  zabudować w ścianie ? Kto Ci zabroni? 

NIE MAM ZADNYCH PYLONOW, NIE INTERESUJA MNIE TAKIE KOLUMNY, NAPISALEM WYRAZNIE NT ODLEGLOSCI OD SCIANY,

POZA TYM NIE MAM CZASU NA JAKIES PRZEPYCHANKI

[szymon1977]

3 godziny temu, Seb1 napisał:

Wrzucić, czyli przetestować, sprawdzić,dowiedzieć się. Są różne rozwiązania, tylko trzeba poszukać. Ale po co.Zawsze można dokupić kabelek. 

Najlepszą opcją jest zrobić to, co pisze @sls.Wypożycz i sprawdź. 

Doszliśmy do najgorszej audio głupoty, jaką można poczynić: oszczędzić 1000 kupując coś, co nie gra, by później za ten 1000 próbować naprawić swój błąd kablami.

Odsłuchy, odsłuchy i jeszcze raz odsłuchy. Oczywiście ze zwróceniem uwagi na to, co ludzie piszą. Bo jak się damemu nie jest fachowcem, to samemu można czegoś nie zauważyć.

[Adam 38]

18 minut temu, sls napisał:

Idź może posłuchaj tych kolumn w dobrze zestawionym systemie zamiast kopiować subiektywne odczucia jako prawdę objawioną bo nie wiadomo czy śmiać się czy płakać. I wcale się nie denerwuję, odsłuchałem kilka modeli kolumn także droższych i wybrałem Pylony. Mam też kolumny w obudowie zamkniętej i twierdzę że bas D25 jest dobry co nie znaczy że każdemu musi się podobać. Może też w pewnych gatunkach muzycznych sprawdzają się gorzej gdzie z definicji basu jest dużo ale to może dotyczyć każdej kolumny i systemu gdzie elementy dobrane są źle lub realizator nagrania dodał za dużo basu co jest niestety częste.

Dobrze już, dobrze. Cieszę się, że nie słyszysz  gumowego, podbitego basu i tej ogromnej doliny na średni w D25. O to właśnie chodzi, żeby Tobie jako posiadaczowi Pylonów takie podbarwienia sprawiały przyjemność!. 

[niki666]

Nie słyszałem co prawda ani D28 ani D25 ale osobiście użytkuje Diamond Monitor. Patrząc na charakterystyki przenoszenia wszystkie kolumny tej serii są podobnie strojone. Monitory mają według pomiarów najbardziej podbity bas. Mam je ustawione około 60 cm od tylnej ściany i u mnie nic nie dudni czy buczy. Bas jest dość zwarty i sprężysty. Odnośnie wycofania górnej  średnicy to niczego takiego nie słyszę. Uważam że właśnie średnica to najmocnieszy punkt tych kolumn. Zresztą, tak jak ktoś tu wcześniej napisał, lekki dołek na górnej średnicy może okazać się się bardzo pomocny w niewytłumionych pomieszczeniach. Z drugiej strony, osobiście mając do wydania 6-7 kzł, nie ograniczał bym się tylko do Pylonów. 

[sls]

59 minut temu, Adam 38 napisał:

Dobrze już, dobrze. Cieszę się, że nie słyszysz  gumowego, podbitego basu i tej ogromnej doliny na średni w D25. O to właśnie chodzi, żeby Tobie jako posiadaczowi Pylonów takie podbarwienia sprawiały przyjemność!. 

Konstruktor tych kolumn mimo wszystko chyba wiedział co robi. Stwierdził to też z którychś recenzentów że w odsłuchach ta dziura się nie zaznacza mocno. Nie ma produktu idealnego. Jak się dobrze przyjrzysz znajdziesz tzw. kultowe kolumny z większymi nierównościami charakterystyki.

Zapytaj jeszcze branży ile trzeba wydać na realnie lepsze kolumny może powiedzą, wtedy krytykuj. 

[Adam 38]

Nie krytykuję Pylona a ceny mają bardzo fajne. Pozdrawiam. 

[Wiesław Szypniewski]

2 godziny temu, sls napisał:

Idź może posłuchaj tych kolumn w dobrze zestawionym systemie zamiast kopiować subiektywne odczucia jako prawdę objawioną bo nie wiadomo czy śmiać się czy płakać. I wcale się nie denerwuję, odsłuchałem kilka modeli kolumn także droższych i wybrałem Pylony. Mam też kolumny w obudowie zamkniętej i twierdzę że bas D25 jest dobry co nie znaczy że każdemu musi się podobać. Może też w pewnych gatunkach muzycznych sprawdzają się gorzej gdzie z definicji basu jest dużo ale to może dotyczyć każdej kolumny i systemu gdzie elementy dobrane są źle lub realizator nagrania dodał za dużo basu co jest niestety częste.

NAPISALEM  W SPRAWIE ODLEGŁOŚCI KOLUMN OD SCIANY - TAKIE JEST MOJE STANOWISKO

NIE INTERESUJA MNIE JAKIES TAM PYLONY ; NIE MAM CZASU NA ZBEDNE PRZEPYCHANKI

BAZUJACE NA "DOCIAZONYM" SUBIEKTYWNIE  MOZGU DELIKWENTA

[szymon1977]

Godzinę temu, sls napisał:

Konstruktor tych kolumn mimo wszystko chyba wiedział co robi. Stwierdził to też z którychś recenzentów że w odsłuchach ta dziura się nie zaznacza mocno.

Dziura na 3-4kHz? Hmmm... Przecież to częstotliwości, które lubią wkurzać! Może być i tak, że dziura owszem się zaznaczy, ale w sposób pozytywny, jako przyjemne złagodzenie dźwięku.

[niki666]

Dokładnie, wielu konstruktorów tak właśnie stroi swoje kolumny. Jakby wszystko było projektowane jak od linijki to pewnie nie dałoby się tego słuchać w normalnym pomieszczeniu. 

[sls]

Potwierdzam, chodzą czasami ludzie i mówią że ta czy inna kolumna np. cicho nie gra, no nie gra jak ma całkowicie płaską charakterystykę a wzmacniacz nie ma guzika loudness... 

Edytowane 29 Kwietnia 2020 przez sls

[Adam 38]

Zapominacie o najważniejszym, każdy pokój bez adaptacji ma swoje własne dziury i podbicia (i to duże) w zakresie niskich tonów, więc skąd ta pewność, że akurat tak nierówno ustawione barwą Pylony 25 świetnie wpasują się w każde pomieszczenie a bardziej neutralne w barwie paczki gorzej? Jeszcze raz napiszę, większość osób lubi mocno podbity, ujednolicony! bas i "zgaszoną" średnicę. Nie słyszą, że wokale przez dziurę a nie delikatny dołek na średni są bardzo nienaturalne a wszystko to jeszcze dodatkowo tłamsi tłusty, ujednolicony podbity bas. Oczywiście najważniejsze, że takie mocno podbarwione przez paczki i pomieszczenie granie lubią. 

 

[niki666]

Jest dużo racji w tym co napisałeś ale moim zdaniem nie jesteś w stanie przewiedzieć jak zagrają dane kolumny opierając się tylko o pomiary. Często bywa wręcz odwrotnie - ludzie skarżą się na brak basu w takich czy innych kolumnach mimo że według pomiarów nie powinno go brakować. Jeżeli powołujesz się na testy to nie wiem czy zauważyłeś ale często recenzenci piszą że pomiary nie potwierdziły się w odsłuchu. Dam też przykład z mojego doświadczenia. Otóż kolega posiada Audio Academy Phoebe III i u niego basu absolutnie nie brakuje, u mnie w pomieszczeniu z tych kolumn basu nie było w ogóle. Dużo też zależy od samej realizacji nagrania, pewnie nawet na najbardziej neutralnych kolumnach są sytuacje gdzie czegoś jest za dużo lub za mało. Tak czy inaczej najważniejsze żeby nam się podobało ?

[Tomas20]

W dniu 29.04.2020 o 17:45, szymon1977 napisał:

Dziura na 3-4kHz? Hmmm... Przecież to częstotliwości, które lubią wkurzać! Może być i tak, że dziura owszem się zaznaczy, ale w sposób pozytywny, jako przyjemne złagodzenie dźwięku.

Ja się wypowiem chociaż je sprzedałem. Dokładnie jak pisze szymon. Bardzo delikatne jak w tym przypadku obniżenie tego przedziału wpływa bardzo korzystnie na odbiór dźwięku a średnica w tych kolumnach jest jedną z najlepszych w tym przedziale cenowym. Z jednej strony nie denerwująca a z drugiej bardzo czytelna i rozdzielcza. Wykresy wykresami czytanie testów w prasie czytaniem a życie swoje ? 

[szymon1977]

Ja się na tym nie znam, więc tylko mogę gdybać, że dziura, która w efekcie zastosowania filtrów w zwrotnicy, i tak wyjść musiałai nie przez przypadek wyszła akurat na 3-4kHz.

[Adam 38]

10 minut temu, szymon1977 napisał:

Ja się na tym nie znam, więc tylko mogę gdybać, że dziura, która w efekcie zastosowania filtrów w zwrotnicy, i tak wyjść musiałai nie przez przypadek wyszła akurat na 3-4kHz.

A z drugiej strony, co to by było za życie bez dziury ?

[quatross]

Słuchałem Diamond 25 z Haiku Bright Mk4 w 25 metrach kw. i bas był bardzo tłusty, średnica ciepła. Podobno basu w nich jest więcej niż z D28. Źródłem był podstawowy sieciowy Pionek połączony VdH The First Ultimate MkII.

Branża ładnie określiła różnice między tymi modelami, imho .

[hey]

42 minuty temu, quatross napisał:

Branża ładnie określiła różnice między tymi modelami, imho

Branża wszystko ładnie określa :))))

[Tomas20]

3 godziny temu, quatross napisał:

Podobno basu w nich jest więcej niż z D28. 

 

Podobno heh jak ja lubię te głuche telefony. Cos tak gdzieś ktoś komuś powiedział a potem kłamstwo powielane 100  razy staje  sie prawdą. Miałem postawione jedne koło drugich nawet w tym samym kolorze i sobie przełączałem. Te podobno to można między bajki i włożyc

Edytowane 1 Maja 2020 przez tomgda

[quatross]

5 godzin temu, tomgda napisał:

Podobno heh jak ja lubię te głuche telefony. Cos tak gdzieś ktoś komuś powiedział a potem kłamstwo powielane 100  razy staje  sie prawdą. Miałem postawione jedne koło drugich nawet w tym samym kolorze i sobie przełączałem. Te podobno to można między bajki i włożyc

To jest tekst użytkownika z tego forum który porównywał obie.

Branża to potwierdza w tym wątku!

8 godzin temu, hey napisał:

Branża wszystko ładnie określa :))))

słuchaj sobie dalej schizofreników ?

[Tomas20]

3 godziny temu, quatross napisał:

To jest tekst użytkownika z tego forum który porównywał obie.

?

A ja to Krzysztof Kolumb z forum kulinarnego. To widocznie mam względem tego użytkownika inny słuch. Jak ktoś ma możliwość niech sobie sam sprawdza i wyciąga swoje wnioski albo inaczej niech każdy przyjmuje "prawdę" która mu bardziej odpowiada lub jest "wygodniejsza".

Edytowane 2 Maja 2020 przez tomgda

[Adam 38]

Ogłoszenie wyroku. 

Dłuższego mają wszyscy posiadacze Pylona...

Orzeczenie prawomocne.

A teraz proponuję wyjść pojeździć rowerkiem ?

[szymon1977]

1 godzinę temu, Adam 38 napisał:

Ogłoszenie wyroku. 

Dłuższego mają wszyscy posiadacze Pylona...

Orzeczenie prawomocne.

A teraz proponuję wyjść pojeździć rowerkiem ?

Żeby im się w łańcuch wkręcił?

Edytowane 2 Maja 2020 przez szymon1977

[neocezar]

Dorzucę swoje pięć groszy do dyskusji. Miałem dylemat czy w moim pokoju rozwiną się diamondy 28. Dylemat był, dlatego też zadałem pytanie czy D28 czy D25. Zaryzykowałem bez odsłuchu, stwierdziłem, że najwyżej je dalej sprzedam. Od tygodnia słucham D28 - pomieszczenie ok. 22 metry, ustawione na dłuższej ścianie, odsunięte o ok. 40cm od ściany. Pomiędzy nimi ok. 2,4m. Jak grają? Rewelacyjnie, jest to co oczekiwałem w stereo, niepotrzebne są już dodatkowe kolumny, suby itp. Zostało mi jeszcze trochę poprawić akustykę pomieszczenia, popracować trochę nad źródłem i na jakiś czas na pewno będę miał spokój - do kolejnego impulsu na zmianę... ?

Jeśli ktoś się zastanawia nad tymi kolumnami, to naprawdę warto spróbować, kolumny mają naprawdę fajny potencjał. Wiadomo, że ideałem byłoby ich wstawienie do pokoju 30m, ale dla typowego Kowalskiego nie czytającego wykresów w trochę mniejszym pokoju też się rozwiną. Mam nadzieję, że choć trochę pomogłem.

[sls]

Tylko dobrze posłuchaj może usłyszysz jednak dziurę na średnicy. Później nie oddasz...

[szymon1977]

37 minut temu, sls napisał:

Tylko dobrze posłuchaj może usłyszysz jednak dziurę na średnicy. Później nie oddasz...

Prawdopodobnie słyszy i jest z niej zadowolony.

[szymon1977]

Ps. Może opiszesz koledze słowami, czym taka dziura się objawia. BTW biorąc pod uwagę, że akustyka pokoju potrafi mieć dziury na 20dB, to żadna sensacja.

[neocezar]

Wszystko zależy od wielu czynników - od akustyki pomieszczenia, od muzyki jakiej się słucha, od jakości źródła i zmaka, od samych preferencji słuchacza. Wszystko to daje wypadkową która jednemu przypasuje, drugiemu nie. Wiadomo, że jeśli przynajmniej jeden z tych elementów będzie kulał, to wtedy nie będzie oczekiwanego efektu. Do perfekcji jest daleko, ale naprawdę D28 momentami potrafią postawić włosy na rękach ? Ta dziura (jeśli dobrze ją odczytuję) w moim przypadku jest narazie na plus, może trochę czuć wycofaną górną średnicę, ale mi to akurat pasuje. Kolumny nie męczą przy dłuższym słuchaniu, to też jest na plus.

[memphissto]

jakby co to zawsze można zamienić na Diamondy D30 i dojdzie więcej średnicy ?

[Tomas20]

Rączej nie dojdzie. Napewno jednak ubędzie przestrzeni / stereofoni

[jacmos]

11 godzin temu, sls napisał:

Tylko dobrze posłuchaj może usłyszysz jednak dziurę na średnicy. Później nie oddasz...

Witam

przez dwa lata posiadałem D25- niezmiennie twierdzę , że za takie pieniądze bardzo trudno znaleźć jest tak dobre, wszechstronne kolumny na dobrym poziomie. Oczywiście nie są najlepsze na świecie.. itd.. ale trudno je pobić. Niestety z kilku względów je sprzedałem. By usłyszeć to o czym pisze kolega warto iść posłuchać muzyki na żywo i wtedy stanie się to jasne. Po kilku takich wieczorach zacząłem szukać- szczególnie sposób prezentacji wokalu nie dawał mi spokoju. Teraz już wiem, że można inaczej i z większą ilością emocji/enrgią pokazać jak to może zabrzmieć