Wzmacniacz do 20 tyś

[insaimz]

7 minut temu, m4tech napisał:

zgadzam się i tego sobie wszyscy życzmy

a z tym trudno się zgodzić, szczególnie dynamika w reprodukcji muzyki to świętość, nie ma takiej możliwości żeby dominowała w sensie negatywnym

Wrecz przeciwnie. Jesli w systemie dominuje dynamika i rozdzielczosc kosztem barwy, gladkosci, analogowosci i muzykalnosci, to taki system nie jest zrownowazony. Na dluzsza mete bedzie nudzil.

[jaxcek]

Godzinę temu, julius-6 napisał:

Co Ci się nie podobało w Iovicie ? Słuchałeś tej wersji Custom 30W w klasie A?

Jak Twój Magnat ma się do Sol II ?

Iovita gra bardzo fajnie, ale wg mnie to jest poziom mojego Magnata.

RV4 gra bardzo równo, a Sol II ma trochę więcej ciepła w niższych rejestrach przy cichym słuchaniu. Jakby Magnat RV4 miał gałeczkę bas/treble, to po delikatnej korekcie miałbym system idealny. Super funkcjonalność i dopasowany dźwięk. I w sumie tego poszukuję jako następcy: niewielkiej korekty i trochę więcej mocy/zadziorności.

Edytowane 6 Stycznia 2019 przez jaxcek

[insaimz]

43 minuty temu, Maraudio napisał:

Tak właśnie napisałeś, co potwierdzają też inni. Także pisz zrozumiale i nie ucz mnie czytania ze zrozumieniem.

 

 

Pisalem o przypadku, gdzie dynamika dominuje nad reszta, a nie, ze dynamika to zla cecha systemu. Jak ktos nie widzi roznicy, to juz jego problem.  Przykladem takiego grania moze byc wzmak w klasie D, gdzie glowna DOMINUJACA cecha takiego urzadzenia, ktore je wyroznia jest dynamika, a cale brzmienie jest pozbawione cech, ktore oferuja wzmaki w klasie A oraz dobre lampy.

Edytowane 6 Stycznia 2019 przez insaimz

[5z0p3n]

Z tym EDGEm ze to najlepsza maszynka do 20k to troszkę przesada :)

Ja odłożyłem zakup. Na razie zostaje nadal Caspian M2. Sprawiłem sobie za to nowy amplituner AV :)

 

[insaimz]

35 minut temu, 5z0p3n napisał:

Z tym EDGEm ze to najlepsza maszynka do 20k to troszkę przesada :)

Ja odłożyłem zakup. Na razie zostaje nadal Caspian M2. Sprawiłem sobie za to nowy amplituner AV :)

 

Chyba nie tak troszke przesada ;) Tu nawet nie bylo powiedziane,  ze najlepsza maszynka do 20k tylko, ze kasuje wszystko, jakby byla przepasc miedzy tym urzadzeniem, a pozostalymi.

[julius-6]

1 godzinę temu, jaxcek napisał:

Iovita gra bardzo fajnie, ale wg mnie to jest poziom mojego Magnata.

RV4 gra bardzo równo, a Sol II ma trochę więcej ciepła w niższych rejestrach przy cichym słuchaniu. Jakby Magnat RV4 miał gałeczkę bas/treble, to po delikatnej korekcie miałbym system idealny. Super funkcjonalność i dopasowany dźwięk. I w sumie tego poszukuję jako następcy: niewielkiej korekty i trochę więcej mocy/zadziorności.

Hm, Twoje przygody odsłuchowe pokazują , że drożej nie zawsze znaczy lepiej. Sam też trochę zagalopowałem się sprzedając Sol II na rzecz Leemy. Ten drive i średnica, które na początku mnie zachwyciły to jedno, ale przy dłuższym poznaniu tęskniłem za tą subtelnością i nienachalnością brzmienia SOL II i cholera, chyba do tej pory to jest moje top3-4 jeśli chodzi o wzmaki, których słuchałem. 

A jak w tym Magnacie z rozdzielczością , muzykalnością? Makrodynamikę/pier...ęcie ma podbne do Sol? Bo to właście macro przy tamtym systemie było chyba największym jesli nie jedynym mankamentem Sola drugiego

[m4tech]

1 godzinę temu, insaimz napisał:

Pisalem o przypadku, gdzie dynamika dominuje nad reszta, a nie, ze dynamika to zla cecha systemu. Jak ktos nie widzi roznicy, to juz jego problem.  Przykladem takiego grania moze byc wzmak w klasie D, gdzie glowna DOMINUJACA cecha takiego urzadzenia, ktore je wyroznia jest dynamika, a cale brzmienie jest pozbawione cech, ktore oferuja wzmaki w klasie A oraz dobre lampy.

Dynamika to cecha nadrzędna i bynajmniej nie ma nic wspólnego z barwą. Przy odtwarzaniu muzyki zależy tylko od nagrania i nośnika, reszta toru audio ma ją tylko nie ograniczać i nie kompresować. To, że mógł Ci się nie spodobać jakiś wzmak w klasie D to nie było na pewno wynikiem tego, że miał dominującą dynamikę. 

[insaimz]

Godzinę temu, m4tech napisał:

Dynamika to cecha nadrzędna i bynajmniej nie ma nic wspólnego z barwą. Przy odtwarzaniu muzyki zależy tylko od nagrania i nośnika, reszta toru audio ma ją tylko nie ograniczać i nie kompresować. To, że mógł Ci się nie spodobać jakiś wzmak w klasie D to nie było na pewno wynikiem tego, że miał dominującą dynamikę. 

Nie ma w budżecie z tego tematu wzmacniacza, który będzie przy odsłuchu miał jako główną cechę rzucającą się w uszy dynamikę i szczegółowość dużo większą od konkurencji i nie będzie się to odbywać  kosztem innych cech brzmienia takich jak barwa, muzykalność i analogowość, więc tak jak pisałem po czasie zaczna sie kombinacje, testy utworow , nerwowe przelaczanie plyt.

[m4tech]

8 minut temu, insaimz napisał:

Nie ma w budżecie z tego tematu wzmacniacza, który będzie przy odsłuchu miał jako główną cechę rzucającą się w uszy dynamikę i szczegółowość dużo większą od konkurencji i nie będzie się to odbywać  kosztem innych cech brzmienia takich jak barwa, muzykalność i analogowość, więc tak jak pisałem po czasie zaczna sie kombinacje, testy utworow , nerwowe przelaczanie plyt.

Takie stwierdzenie sugeruje że przesłuchałeś już absolutnie wszystkie wzmacniacze jakie istnieją do kwoty 20tyś na rynku....więc sam oceń wiarygodność tego zdania,  Może lepiej wymień wzmaki z tego budżetu, które słuchałeś i które miały takie niedostatki

 

Musisz jedno zrozumieć, nie jest tak że w urządzeniach jedna rzecz wyklucza inną, tak jak to napisałeś dynamika wyklucza muzykalność. Właśnie jest wprost przeciwnie, dynamika wspiera te wszystkie inne rzeczy jak barwa, muzykalność itp :)

[insaimz]

2 godziny temu, m4tech napisał:

Takie stwierdzenie sugeruje że przesłuchałeś już absolutnie wszystkie wzmacniacze jakie istnieją do kwoty 20tyś na rynku....więc sam oceń wiarygodność tego zdania,  Może lepiej wymień wzmaki z tego budżetu, które słuchałeś i które miały takie niedostatki.

 

Musisz jedno zrozumieć, nie jest tak że w urządzeniach jedna rzecz wyklucza inną, tak jak to napisałeś dynamika wyklucza muzykalność. Właśnie jest wprost przeciwnie, dynamika wspiera te wszystkie inne rzeczy jak barwa, muzykalność itp :)

 

To Ty musisz zrozumieć, że  20 tys to budżet, w którym właśnie nie da się mieć dynamiki, szczegółowości i muzykalności z analogowością jak w uczciwie wycenionym dobrze brzmiącym wzmacniaczu dużo droższym. Jakby tak było ,że za 20 tys idzie otrzymać wszystko na poziomie wzmacniaczy dużo droższych, to nikt nie kupowałby więcej kosztujących klocków. Za 20 tys będzie więcej kompromisów, niż za 40. I jak ktoś w tej cenie wybierze wzmacniacz z dynamiką i detalem na poziomie droższych urządzeń, to na pewno nie będą tak analogowe i muzykalne jak te droższe urządzenia. Więc jest coś za coś. Muzykalność, analogowość, to cechy przeciwstawne do dynamiki i detaliczności. Uprzedzam od razu, że podając ceny 20 i 40 tys mam na myśli uczciwie wycenione urządzenia i ma to służyć tylko zobrazowaniu. Sama cena nie świadczy o jakości ale od tego abstrahuje.

Jeśli by było tak jak Ty twierdzisz, to szłoby zrobić wzmacniacz, który w danej cenie jest na rynku najbardziej muzykalny, najbardziej analogowy, najbardziej detaliczny, najbardziej dynamiczny. Chyba nie chcesz powiedzieć, że istnieje takie urządzenie, że będzie w tym budżecie miało wszystkie cechy naj w porównaniu do konkurencji i żaden wzmacniacz pod żadnym względem nie będzie lepszy?

Edytowane 6 Stycznia 2019 przez insaimz

[m4tech]

22 minuty temu, insaimz napisał:

To Ty musisz zrozumieć, że  20 tys to budżet, w którym właśnie nie da się mieć dynamiki, szczegółowości i muzykalności z analogowością jak w uczciwie wycenionym dobrze brzmiącym wzmacniaczu dużo droższym. Jakby tak było ,że za 20 tys idzie otrzymać wszystko na poziomie wzmacniaczy dużo droższych, to nikt nie kupowałby więcej kosztujących klocków. Za 20 tys będzie więcej kompromisów, niż za 40. I jak ktoś w tej cenie wybierze wzmacniacz z dynamiką i detalem na poziomie droższych urządzeń, to na pewno nie będą tak analogowe i muzykalne jak te droższe urządzenia. Więc jest coś za coś. Muzykalność, analogowość, to cechy przeciwstawne do dynamiki i detaliczności. Uprzedzam od razu, że podając ceny 20 i 40 tys mam na myśli uczciwie wycenione urządzenia i ma to służyć tylko zobrazowaniu. Sama cena nie świadczy o jakości ale od tego abstrahuje.

urządzeń idealnych nie ma i nie ma także takich pieniędzy, których człowiek nie jest w stanie wydać, przyrost jakości  jest jednak nie proporcjonalny do wydawanych kwot. 

jak to mówią wyżej nerek się nie podskoczy i w pomieszczeniach mieszkalnych między 10 - 30m2, w których oprócz słuchania się także mieszka (nie pisze tu o prywatnych salach odsłuchowych) jakość procentowo w stosunku do ceny wygląda mniej więcej tak:
100 tyś zł - 99%
20 tyś zł - 97%
10 tyś zł - 95%
5 tyś zł - 90%
2,5tyś zł - 85%
1 tyś zł - 70%
0,5 tyś zł - 50% :))

Osobiście szacuję, że o wiele więcej niż kilka % przyrostu jakości brzmienia można zyskać aktywnie słuchając i podejmując odpowiednie działa w pomieszczeniu chociażby, niż wydając coraz to większe kwoty wrzucając coraz droższe piece do klitek 20m2

Godzinę temu, insaimz napisał:

Muzykalność, analogowość, to cechy przeciwstawne do dynamiki

przepraszam, ale piszesz to kolejny raz, nie mogę tego inaczej określić jak tylko - bzdura! 
Walczyłem w swoim systemie o każdy decybel dynamiki i wiem jak się wszystko zmieniało wraz z tym przyrostem, dlatego tak rażą mnie takie teorie, które mylnie piszesz

[jaxcek]

5 godzin temu, julius-6 napisał:

A jak w tym Magnacie z rozdzielczością , muzykalnością? Makrodynamikę/pier...ęcie ma podbne do Sol? Bo to właście macro przy tamtym systemie było chyba największym jesli nie jedynym mankamentem Sola drugiego

Magnat RV4 ma inny charakter grania niż Sol II, ale ze względu na większą moc w skali makro jest trochę bardziej bogaty w dźwięki. No i subiektywnie może głośniej. Inna sprawa, ze chyba tylko kilka razy słuchałem muzyki więcej niż na połowie skali głośności. Raczej chciałbym coś grającego wybitnie tak od 9-12 na pokrętle głośności.

[Amores999]

Godzinę temu, jaxcek napisał:

Magnat RV4 ma inny charakter grania niż Sol II, ale ze względu na większą moc w skali makro jest trochę bardziej bogaty w dźwięki. No i subiektywnie może głośniej. Inna sprawa, ze chyba tylko kilka razy słuchałem muzyki więcej niż na połowie skali głośności. Raczej chciałbym coś grającego wybitnie tak od 9-12 na pokrętle głośności.

Czyli jaki charakter? - krótko Haiku SOL II Vs Magnat RV4

[memphissto]

W dniu 5.01.2019 o 17:46, jaxcek napisał:

Z tranzystorów od Parasounda Halo

Czy mógłbyś napisać coś o wrażeniach z odsłuchu tego wzmacniacza? 

[iro III]

11 godzin temu, insaimz napisał:

Jakby tak było ,że za 20 tys idzie otrzymać wszystko na poziomie wzmacniaczy dużo droższych, to nikt nie kupowałby więcej kosztujących klocków. Za 20 tys będzie więcej kompromisów, niż za 40. I jak ktoś w tej cenie wybierze wzmacniacz z dynamiką i detalem na poziomie droższych urządzeń, to na pewno nie będą tak analogowe i muzykalne jak te droższe urządzenia. Więc jest coś za coś.

Z takim podejściem do "półek cenowych" i porównań głównie to mających na względzie oraz subiektywne przeczucie co do "uczciwej wyceny" - na tym forum doskonale dogadasz się z kol. Dyzman69, nie będziesz miał powodu by się denerwować ogólnym niezrozumieniem swoich teoryj.

[jaxcek]

9 godzin temu, Amores999 napisał:

Czyli jaki charakter? - krótko Haiku SOL II Vs Magnat RV4

Sol II gra cieplej lampowo, RV4 bardziej równo i ostro.

7 godzin temu, memphissto napisał:

Czy mógłbyś napisać coś o wrażeniach z odsłuchu tego wzmacniacza? 

Parasound gra jak lekko ocieplony tranzystor. Bez korekty tonów jest całkiem niepozorny, ale jak się podreguluje to można nim kruszyć ściany od najcichszego słuchana do dużych poziomów głośności. Nie jest audiofilski,  bardziej rozrywkowy i efekciarski. Kojarzy mi się z wszystkomającymi amplitunerami, ale z dźwiękiem dobrego wzmacniacza stereo.

[insaimz]

13 godzin temu, m4tech napisał:

urządzeń idealnych nie ma i nie ma także takich pieniędzy, których człowiek nie jest w stanie wydać, przyrost jakości  jest jednak nie proporcjonalny do wydawanych kwot. 

jak to mówią wyżej nerek się nie podskoczy i w pomieszczeniach mieszkalnych między 10 - 30m2, w których oprócz słuchania się także mieszka (nie pisze tu o prywatnych salach odsłuchowych) jakość procentowo w stosunku do ceny wygląda mniej więcej tak:
100 tyś zł - 99%
20 tyś zł - 97%
10 tyś zł - 95%
5 tyś zł - 90%
2,5tyś zł - 85%
1 tyś zł - 70%
0,5 tyś zł - 50% :))

Osobiście szacuję, że o wiele więcej niż kilka % przyrostu jakości brzmienia można zyskać aktywnie słuchając i podejmując odpowiednie działa w pomieszczeniu chociażby, niż wydając coraz to większe kwoty wrzucając coraz droższe piece do klitek 20m2

przepraszam, ale piszesz to kolejny raz, nie mogę tego inaczej określić jak tylko - bzdura! 
Walczyłem w swoim systemie o każdy decybel dynamiki i wiem jak się wszystko zmieniało wraz z tym przyrostem, dlatego tak rażą mnie takie teorie, które mylnie piszesz

To proszę o przyklad wzmacniacza skrajnie dynamicznego, detalicznego wzgledem konkurencji, a zarazem niech bedzie uderzal muzykalnoscia, barwa, analogowoscia bardziej niz wzmacniacze single ended na 300b np.

[Amores999]

2 godziny temu, jaxcek napisał:

Sol II gra cieplej lampowo, RV4 bardziej równo i ostro.

Parasound gra jak lekko ocieplony tranzystor. Bez korekty tonów jest całkiem niepozorny, ale jak się podreguluje to można nim kruszyć ściany od najcichszego słuchana do dużych poziomów głośności. Nie jest audiofilski,  bardziej rozrywkowy i efekciarski. Kojarzy mi się z wszystkomającymi amplitunerami, ale z dźwiękiem dobrego wzmacniacza stereo.

Czyli RV4 gorzej na średnicy co dla mnie jest najważniejszym aspektem , ale wezme z ciekawości RV4 na test 

[m4tech]

Godzinę temu, insaimz napisał:

To proszę o przyklad wzmacniacza skrajnie dynamicznego, detalicznego wzgledem konkurencji, a zarazem niech bedzie uderzal muzykalnoscia, barwa, analogowoscia bardziej niz wzmacniacze single ended na 300b np.

czyli chcesz mieć wszystkie najlepsze cechy tranzystora i lampy w jednym urządzeniu, ....to jest chyba jasne dla wszystkich, że w żadnym przedziale cenowym jest to nie osiągalne z definicji...

[insaimz]

Godzinę temu, m4tech napisał:

czyli chcesz mieć wszystkie najlepsze cechy tranzystora i lampy w jednym urządzeniu, ....to jest chyba jasne dla wszystkich, że w żadnym przedziale cenowym jest to nie osiągalne z definicji...

No przeciez pisales, ze nie trzeba rezygnowac z czaru wysokiej muzykalnosci na rzecz bardzo wysokiej dynamiki , rozdzielczosci i na odwrot. A teraz piszesz, ze sie nie da miec wszystkich najlepszych cech brzmienia razem. 

[m4tech]

2 godziny temu, insaimz napisał:

No przeciez pisales, ze nie trzeba rezygnowac z czaru wysokiej muzykalnosci na rzecz bardzo wysokiej dynamiki , rozdzielczosci i na odwrot. A teraz piszesz, ze sie nie da miec wszystkich najlepszych cech brzmienia razem. 

Kosmiczne są te dywagacje.

Dokładnie tak jest nie trzeba rezygnować z niczego, tylko trzeba się zdecydować albo rybka albo akwarium, dwóch srok za ogon w tej materii się nie złapie, ale nie myślałem że kolega z tak dużym doświadczeniem na tym forum może tego nie wiedzieć...

Edytowane 7 Stycznia 2019 przez m4tech

[igor-69]

Leema Tucana II - na razie faworyt. Moc, i barwa która mi odpowiada. Nowy do dostania za 13000 zł używka w okolicach 8000 co wygląda interesująco.

A gdzie nowy można dostać za 13 tyś pln ?

[awietek]

18 minutes ago, igor-69 said:

Leema Tucana II - na razie faworyt. Moc, i barwa która mi odpowiada. Nowy do dostania za 13000 zł używka w okolicach 8000 co wygląda interesująco.

A gdzie nowy można dostać za 13 tyś pln ?

Powystawowy w UK z 5 letnia gwarancja spokojnie w tej cenie mozna dostac.

[igor-69]

Ale ja jestem w Pl i nie znam tamtejszego rynku.

Podeślij mi na priv jakieś linki Z góry dziękuję.

[jaxcek]

A słuchał ktoś Luxmana 590ax? Pojawił się na aukcjach. Gra w klasie A. Myslicie ze pociągnie 200watowe Esa Neo?

[5z0p3n]

W dniu 7.01.2019 o 10:06, Amores999 napisał:

Czyli RV4 gorzej na średnicy co dla mnie jest najważniejszym aspektem , ale wezme z ciekawości RV4 na test 

Udało Ci się?

Ja go słuchałem i na prawdę spoko. Nie do moich kolumn, za mało ma mocy. Ale wzmak ciekawy.

[jaxcek]

1 godzinę temu, 5z0p3n napisał:

Ja go słuchałem i na prawdę spoko. Nie do moich kolumn, za mało ma mocy. Ale wzmak ciekawy.

No i właśnie dlatego mi tak trudno znaleźć następcę. Zastanawiam się czasem czy nie spiąć go najlepiej z jakąś końcówką mocy.

[Amores999]

2 godziny temu, 5z0p3n napisał:

Udało Ci się?

Ja go słuchałem i na prawdę spoko. Nie do moich kolumn, za mało ma mocy. Ale wzmak ciekawy.

We wtorek przyjedzie V4 

[5z0p3n]

7 minut temu, Amores999 napisał:

We wtorek przyjedzie V4 

Jestem bardzo ciekaw Twojej opinii. Wypożyczyłeś czy kupiłeś?

[Amores999]

1 godzinę temu, 5z0p3n napisał:

Jestem bardzo ciekaw Twojej opinii. Wypożyczyłeś czy kupiłeś?

wypożyczony do testów , wygrzany po audio show  , posłucham jak to sie ma do Haiku SOL II ale wynik juz raczej znam :-)