Transformatory wyjściowe zamiast analogowki. DAC.

[absolem]

A to o zasilające się rozchodzi..;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Calyer]

zatem DAC w jednym kącie pokoju, a trafo zasilające w drugim. A najlepiej gdzieś na strychu.

Te jego 7m XLR to chyba raczej łączy daca ze wzmacniaczem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sybic]

zatem DAC w jednym kącie pokoju, a trafo zasilające w drugim. A najlepiej gdzieś na strychu.

albo zasilacz impulsowy, wtedy w/w problemy nie występują.

Najlepiej nie mieć żadnego urządzenia w pobliżu które ma klasyczne trafo.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Mateusz Wielgos]

A te trafa Lundahl są z mumetalu . Też nie mogą być w pobliżu traf zasilających ?Mumetal chroni trafo od oddziaływań zewnętrznych czy odwrotnie ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[absolem]

Miałem do czynienia z softerami i lundahlem na chromoniklowym rdzeniu oraz robionymi na zamówienie na amorficznych rdzeniach. Te ostatnie wypadły bezkonkurencyjnie. Kabel może być długi od traf do rca. Same trafa jak najbliżej układu.

Co do dźwięku skrobnę coś później jak będę w domu..

 

Sorry oczywiście niklowe rdzenie w starszych cinemag

Na Pcm 1794 dobrze wypadły transformatory z przełożeniem 1:1 przy projekcie DDDAC m.in dorzucane Cinemag CMLI-600/600C;

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ostatecznie

Różnica między kondensatorami na wyjściu a trafem jest taka że do kondów nie chce się wracać. Choćby to były kosmiczne z nasa hard kor kungfu. Przede wszystkim mikro-detal i miro-dynamika, bezpośredniość i swego rodzaju analogowość. Jak by wyjąć tylko te pozytywne cechy ze szpulaka i placko-drapaka. Mega rozdzielczość ale muzykalność. Instrumenty są bardziej żywe dźwięk jest szybki otwarty i prawdziwszy". Niklowe Cinemagi są zwiewne i otwarte gładkie. Za to ostatecznie przy pcm 1794 Amorfiki robione przez kolegę z Łodzi pobiły wszystko. Są jeszcze bardziej gładsze, otwarte, schodzą b.nisko i są piekielnie szybkie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 6 Listopada 2018 przez absolem

[Calyer]

 

Różnica między kondensatorami na wyjściu a trafem jest taka że do kondów nie chce się wracać.

 

Ale o jaki układ z kondensatorami na wyjściu chodzi?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

A czy próbował ktoś bezpośrednio z kości przez konda do wzmacniacza podłączyć?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arturp]

Ja kiedyś ćwiczyłem takie rozwiązanie dla DAC-a napięciowego ale mniej ,,audiofilskiego" - dokładnie to był Wolfson WM8727 . Bezpośrednio z wyjścia , przez kondensator miał najbardziej prawdziwą barwę oraz najbardziej precyzyjną i głęboka przestrzeń ze wszystkich innych rozwiązań jakie testowałem - czyli wyjście na różnych opampach ( opampy podwójne pracowały jako bufor i wzmacniacz ) i wyjście na lampach . Niestety dźwięk wydawał się nieco leniwy , mało dynamiczny i przez to niezbyt wciągający . Opampy mi kompletnie nie podeszły - było sucho i wyraźnie sztucznie więc pozostałem przy lampie w układzie SRPP - lekkie przekłamanie barw ( miłe dla ucha ) i nieco mniej głęboka przestrzeń ale reszta znakomita .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[2A3_fan]

Pytanie trudne , a tu proszę - człowiek wie. Nieważne jak dopasować poziom sygnału , jak impedancję trafa , jaką przekładnię , jaki rezystor konwersji.

Wystarczy dać trafo duże , przewymiarowane i drogie i będzie dobrze. A Muzg się dalej głowi , a sprawa okazuje się jest prosta.

 

Kolego, nie bądź zgryźliwy. Sprawa jest prosta jak się spełnia dwa podstawowe czynniki:

1. Myśli logicznie i ma mózg który pracuje, analizuje i wyciąga wnioski

2. Dużo pieniędzy, czasu i energii na testy PRAKTYCZNE.

 

Ja mam to szczęście, że nie muszę się pytać nikogo ani niczego domyślać bo na przestrzein lat przerobiłem kilkanaście transformatorów Lundahla, Tamury, Tango i Audio Note. Tamury miałem wszystkie serie F5000, F2000 i F7000 oraz F475. Tango Miałem XE20S a aktualnie kończę push pulla na XE-45-5 z zastosowanym cathode feedback na cewce.

Wspomniany push pull ma też dławik anodowy i interstage z drivera na lampy mocy.

Na półce leżą trafa audio note 2.5k oraz customowe japońskie 7K 100Ma na rdzeniu permalloy z którego zrobię SE na EL84.

W DACu Audio Note miałem trafa TRANS-496 audio note a w DACU DIY permalloyowe UTC-HA100.

Sowtery i Lundahle też przerabiałem..5 lat temu.

Nie ucz ojca dzieci robić...

 

I jeszcze jedno - powinieneś mi podziękować, że mam ochote dzielić się doświadczeniami które kosztowały dużo czasu i pieniędzy, dzięki temu Ty oszczędzasz, pamiętaj o tym.

Ostatnia kwestia - parametry i rozważania techniczne o których piszesz są kwestią nadrzędną i jak mniemam oczywistą, tylko szybko dochodzi się do momentu kiedy kilka komponentów (traf) spełnia każde z wymogów a jednak dzieli je przepaść pod względem możliwości przetwarzania sygnału. To jest moment kiedy obliczenia i teorię można sobie w pupkę wsadzić :)

 

Czy zatem te wszystkie chińskie trafka od kilku do kilkudziesięciu dolarów nie mają prawa zagrać na poziomie dobrych opampów?

 

Na takie pytanie nie da się odpowiedzieć jednoznacznie, przykro mi. Opampy nie są wcale złe, jeżeli grają źle to znaczy, że skopane jest urządzenie lub ich aplikacja. Lekko grzebnięty CD SONY z wyjściem na opampach u mnie zagrał znacznie lepiej niż Audio Note DAC4 z trafami za 2000eur. Czy to oznacza, że Sony jest lepszy? Nie.

Po prostu tak było pewnego dnia, w pewnym systemie, dla pewnego słuchacza.

 

O jakie transformatory się w ogóle rozchodzi?

-trafa konwersji prądowo napięciowej

-trafa filtrujące "śmieci cyfrowe"

-trafa line out obniżające impedancję?

-trafa 1:1 ?

 

Najważniejsze pytanie - dac prądowy czy napięciowy. Potem można dalej rozważać.

Celem jest osiągnięcie minimum 2.5VRMS na wyjsciu i najniższej możliwej impedancji.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

Dac pcm1794 jest prądowy, a celem jest zastąpienie skomplikowanej analogowki lampowej lub na kościach jednym prostym transformatorkiem.

 

Kolega wyżej opisał porównanie traf z kondensatorami. Czy to oznacza, że w lampowej analogowce, czy też we wzmacniaczu lampowym mogę zastąpić sprzęgające kondensatory tymi trafkami?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 7 Listopada 2018 przez Kris_54701

[avilla]

pcm1794 na Jensenach za 300 zyli sztuka

 

Gdzie masz po 300 pln?

Chyba za 1300 i nie złotych tylko twardej waluty. :-(

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

Same trafka jensena to koszt 66-70 USD

 

Cały dac kosztuje 1500 ojro

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 7 Listopada 2018 przez Kris_54701

[przemak]

Czy to oznacza, że w lampowej analogowce, czy też we wzmacniaczu lampowym mogę zastąpić sprzęgające kondensatory tymi trafkami?

 

Tak, ale przystosowanymi do pracy ze składową stałą.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Calyer]

 

 

O jakie transformatory się w ogóle rozchodzi?

 

 

Od tego pytania należało zacząć , a nie doradzać nie wiedząc o jakie trafa chodzi.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

Panowie do pionu przywołuję.

 

Ideą tego wątku jest zastąpienie tradycyjnej analogowki transformatorkiem.

 

Jako że temat pokrewny to warto przedyskutować zastąpienie kondensatora sprzęgającego transformatorkiem.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Calyer]

To tak a propos logicznego myślenia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

Za to ostatecznie przy pcm 1794  Amorfiki robione przez kolegę z Łodzi pobiły wszystko

Za to ostatecznie przy pcm 1794  Amorfiki robione przez kolegę z Łodzi pobiły wszystko

 

 

 

Jak i gdzie zaaplikowałeś te trafka zastępując kondensatory na wyjściu? Czy to w analogowce na lampach?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 7 Listopada 2018 przez Kris_54701

[pdyn]

Pytanie trudne , a tu proszę - człowiek wie. Nieważne jak dopasować poziom sygnału , jak impedancję trafa , jaką przekładnię , jaki rezystor konwersji.

 

tutaj są jakieś podstawy.Można do nich napisać i też doradzą i niekoniecznie od razu trzeba kupować.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Czy zatem te wszystkie chińskie trafka od kilku do kilkudziesięciu dolarów nie mają prawa zagrać na poziomie dobrych opampów?

 

Technicznie transformator jest dużo gorszy od innych układów. Ma ograniczone pasmo i w związku z tym przesunięcia fazowe oraz spore zniekształcenia rosnące wraz ze zmniejszającą się częstotliwością, dochodzące często do dużych wartości. W dodatku są to głównie nieparzyste harmoniczne. W związku z tym ich brzmienie w dole jest zdecydowanie inne, a dół jest wyraźniejszy i lepiej słyszalny mimo nawet równego w tym zakresie pasma.

 

A te trafa Lundahl są z mumetalu . Też nie mogą być w pobliżu traf zasilających ?Mumetal chroni trafo od oddziaływań zewnętrznych czy odwrotnie ?

 

Z mumetalu jest puszka ekranująca. W pobliżu transformatorów zasilających nie mogą być, zresztą zależy od tego, w jakim pobliżu, jak ekranowane i ustawione i ile zniesie klient.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

To by nawet potwierdzało brzmienie NEKO D100. Opisany jest jako król basu, ale z zachowaniem wszystkich szczegółow. Szczerze mówiąc to nawet by mnie to pasowało, bo z racji kolumn jakich słucham, i nie zamierzam ich zmieniać, cierpię trochę na niedostatek niskich częstotliwości.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

tutaj są jakieś podstawy.Można do nich napisać i też doradzą i niekoniecznie od razu trzeba kupować.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Z tego artykułu wynika, że cała zabawa jest trochę bez sensu, bo w przykładzie daje sporą impedancję wyjściową. Ale za to można do woli wtedy słuchać kabli ;)

 

To by nawet potwierdzało brzmienie NEKO D100. Opisany jest jako król basu, ale z zachowaniem wszystkich szczegółow. Szczerze mówiąc to nawet by mnie to pasowało, bo z racji kolumn jakich słucham, i nie zamierzam ich zmieniać, cierpię trochę na niedostatek niskich częstotliwości.

 

To zastosuj takie malutkie neutriki albo chińczyki pięć sztuk za dolara ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pdyn]

A może jakiś bufor na wyjściu i już. Coś może takiego ?

 

Tylko tam może elementy trochę inaczej poustawiać ale tak generalnie..

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

To zastosuj takie malutkie neutriki albo chińczyki pięć sztuk za dolara ;)

 

Chętnie przygarne te jenseny JT-11-EMCF za dolara.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Calyer]

A może jakiś bufor na wyjściu i już.

Tu chyba nie chodzi o popisywanie się kto ma jeszcze jakiś pomysł na stopień wyjściowy , tylko o implementację trafa na wyjściu daca - tak jak w temacie wątku.

 

Myślę, że jednym z podstawowych kryteriów poza dopasowaniem impedancji jest dobór trafa pod poziom sygnału jaki chcemy przez niego przepuszczać, aby poziom zniekształceń był jak najmniejszy. Wtedy nie koniecznie wyjdzie to małe trafo.

Dlatego dobrze by było gdyby Muzg jako profesjonalista odniósł się do propozycji zastosowania tego małego chińskiego trafa.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

Wszelka pomoc mile widziana.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Calyer]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Myślę, że jednym z podstawowych kryteriów poza dopasowaniem impedancji jest dobór trafa pod poziom sygnału jaki chcemy przez niego przepuszczać, aby poziom zniekształceń był jak najmniejszy. Wtedy nie koniecznie wyjdzie to małe trafo.

 

Co Ty zatem sądzisz o zastosowaniu tego trafa ?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ktoś [MarG zastosował to chińskie trafko i wyraża się z pełnym entuzjazmem o dźwięku

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

Jeśli rozważamy tu trafa znanych firm od 300 zł szt, to może warto jednak wypróbować te chińczyki.

Sama chińska płytka z PCM1794 również zdłubana przez chiczyka gra wyśmienicie po lekkich modach, to może i te trafka dobrą jakość prezentują. Nie są to najtańsze trafka jak wspomniane 5 szt za dolara, bo i takie też a ali występują, a są jedne z ajdroższych tego typu od chińczyka.

Przydałby się dokłądniejszy opis brzmienia tych maleństw.

 

Wspomniane wyżej jedne słowo TRANSPARĘTNE to trochę jak kropla w morzu możliwości.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pdyn]

Calyer ale masz dużo na stronie sowter'a i było mówione że mamy wyjściową imp dużą to zaproponowałem bufor i tyle

 

Przykłady zastosowań DAC z różnymi transformatorami są tutaj:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) (DAC 1,2..)

 

Ważne jednak żeby zaopatrzyć się w jakiś oscyloskop żeby zobaczyć co nasze modyfikacje robią z sygnałem

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 7 Listopada 2018 przez pdyn

[Kris_54701]

chyba ucho powinno być w tym przypadku najlepszym oscyloskopem

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pdyn]

chyba ucho powinno być w tym przypadku najlepszym oscyloskopem

 

A nie jesteś ciekaw tego co się tam dzieje? To w końcu dział DIY.

Często po osyloskopie można już mniej więcej wiedzieć jak będzie brzmiało. Dobrze sprawdzić czy nie tniemy pasma albo nie ma jakiś oscylacji ale można co 30 sekund latać z układem i podłączać do systemu. Oczywiście co po pieknym przebiegu jak np. gra tragicznie :) .. ale musi być synergia ..ale jak i mówiłem z czystej ciekawości też sprawdzać co i jak się dzieje z po naszych modyfikacjach.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 7 Listopada 2018 przez pdyn