Telewizory - trendy, nowości - wątek zbiorczy

[konradskala]

Nawet jakby nie było Samsungów - wszystkie pozostałe SONY, Hisense i inne są na matrycach VA.

[Bobcat]

Żenującego popiskiwania ciąg dalszy.

[konradskala]

Z tego wniosek, że Samsung od 15 lat będąc liderem sprzedaży ukochanych LCD, zrobił miliony swoich klientów w konia. Zawyżył parametry do pomiaru i nikt nie zaważył - dopiero teraz wyszło szydło z worka. Pewnie każdy oglądał rankingi i leciał w te pędy po TV Samsunga. Na szczęście Samsung właśnie zamyka swoje ostatnie fabryki matryc LCD, które będzie kupował od chińczyków. Załaduje co popadnie w swoje obudowy, jednocześnie (nadal nie wiedzieć czemu) przestawił się na technologię QD-OLED.

I to nie sam, bo przecież Sony także już wypuszcza QD-OLED. Pewnie LCD od Sony na matrycach VA też są oszukane, a tajemnicza "grupa kapitałowa" pod postacią rtings.com celowo miesza w temacie i tak dla jaj ustawiła sobie wszystkie OLED-y na samej górze rankingu.

I wszyscy są w błędzie, bo przecież nie dostrzegają przewagi nad konkurencją "bijących na łeb" LED-owych telewizorów LG.

Ale na szczęście jest pod ręką forumowy spec, który profesjonalnie to wszystko wyłuszczył i wskaże sekciarzom właściwą drogę.

[Bobcat]

Powyższe stanowi przykład nieudolnego nadrabiania miną w sytuacji gdy się wyszło na wała.

Ponadto niezrozumiałe jest dezawuowanie produktów tylko dlatego że pochodzą z Chin. 

[konradskala]

Na całe szczęście jestem w wąskiej grupie 4% posiadaczy OLED, których jednak nikt nie zrobił w konia.

[Bobcat]

Rozmawialiśmy o telewizorach LCD i Samsungach zajmujących w rankingach miejsce nienależnie wysokie, gdyż wyniki testów są w nieuczciwy sposób napompowane.

Oszustwa Samsunga wypłynęły na światło dzienne dopiero w tych dniach. RTINGS.com nie ma tu nic do rzeczy. Brak jest przesłanek aby podejrzewać że swoje testy przeprowadzali w sposób nieuczciwy. Robili je rzetelnie, nie mając świadomości że mierzą sztucznie, oszukańczo podkręcone parametry.

[Ajothe]

Osobiście jakbym wybierał led, ma 100% tylko VA. W IPS szara czerń doprowadza mnie do szału. 

[Bobcat]

Szara czerń? Pierwsze słyszę.

Włącz Local Dimming.

[konradskala]

Wracając do w/w artykułu - jego tytuł brzmi "Samsung znów oszukuje? Telewizory rzekomo zmieniają parametry po wykryciu aplikacji testującej"

Tak, rzekomo.

Ostatnie zdanie w tym newsie: "Niestety Samsung w swoich działaniach nie jest odosobniony, a na podobnych nieuczciwych praktykach przyłapano również innych producentów."

A wg tego co czytam i oglądam cały czas mówimy rzekomym podniesieniu jasności w trakcie krótkotrwałego pomiaru.

Poniżej pomiar pewnego TV LED od LG, który z racji tej odpornej na wszystko technologii o efekcie choćby podobnym do ABL nawet nie powinno być mowy. Więc dlaczego w trakcie pomiaru jasność spada???

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ajothe]

16 minut temu, Bobcat napisał:

Szara czerń? Pierwsze słyszę.

Włącz Local Dimming.

To nic nie daje, zenujący poziom kontrastu robi swoje w IPS. 

[konradskala]

21 minut temu, Ajothe napisał:

Osobiście jakbym wybierał led, ma 100% tylko VA. W IPS szara czerń doprowadza mnie do szału.

Jest tak jak mówisz - czerń w IPS przypomina co najwyżej wyblakłe plastiki na zderzakach w kilkunastoletnich samochodach.

[Bobcat]

3 minuty temu, Ajothe napisał:

To nic nie daje, zenujący poziom kontrastu robi swoje w IPS. 

Jak najbardziej daje. 

@don111szczegółowo omówił temat IPS. Więc nie powtarzaj wyświechtanych frazesów. 

Wychodzi że w ogóle nie oglądałeś dobrze ustawionego IPS.

[konradskala]

A może kolega don111 omówił temat DOBRYCH matryc IPS? Dlaczego monitor 24 cale do kompa można kupić już za 800 zł i można także za 5 czy 6-tysięcy? Ten sam rozmiar, to samo odświeżanie, obydwa na IPS???

Tu jest cały test dobrze skalibrowanego i ustawionego telewizora, można sobie spokojnie przeczytać:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

A jak ktoś nie ma ochoty lekturę, to o wspólnych cechach IPS wystarczy jedno zdanie:

"Trzeba przyznać, że inżynierowie LG mają trudniejsze zadanie od ich kolegów pracujących dla tych producentów telewizorów, którzy preferują nie matryce IPS (jak LG), lecz VA (Sony, Samsung itd.). IPS-owa czerń jest z natury kilkukrotnie jaśniejsza (stąd niższy kontrast)"

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ajothe]

Miałem IPS philips pus seria 7 coś tam i jak to zobaczyłem to się popłakałem. Byłem o wiele szczęśliwszy jak się udało zwrócić niż podczas zakupu. Siedziałem tydzień na różnych forach i robiłem setki ustawień. Efekt ten sam. Tragedia. 

[Bobcat]

3 minuty temu, Ajothe napisał:

Miałem IPS philips pus seria 7 coś tam i jak to zobaczyłem to się popłakałem. Byłem o wiele szczęśliwszy jak się udało zwrócić niż podczas zakupu. Siedziałem tydzień na różnych forach i robiłem setki ustawień. Efekt ten sam. Tragedia. 

Pustosłowie i dywan utkanych frazesów. Bardzo możliwe że w pomiarach laboratoryjnych czerń na VA wychodzi głębsza (a co za tym idzie: kontrast większy) niż na IPS. Jest to zauważalne tylko  na dedykowanym materiale demo, przygotowanym specjalnie tak, aby to wyolbrzymić, uwypuklić i pokazać. Podczas oglądania "normalnego" materiału, z jakim na codzień mamy do czynienia - nie ma to najmniejszego znaczenia i te różnice są niezauważalne dla każdego, kto uprzednio nie nakarmił się testami nieprzychylnymi dla IPS. 

Bezdyskusyjną wyższością IPS są nie tylko większe kąty oglądania bez degradacji jakości obrazu, ale także (może nawet: przede wszystkim) znacznie ładniejsze kolory.

[konradskala]

Nie potrzeba żadnych materiałów demo aby się przekonać jak zachowuje się matryca IPS a jak VA. Jedyną przewagą IPS są kolory, a i to nie zawsze, bo nowe matryce VA spokojnie je doganiają.

I na tym koniec plusów.

Kąty widzenia są lepsze w IPS, ale tylko jeżeli bierzemy pod uwagę kąty "widzenia kolorów". Pod kątem, ze względu na sposób ułożenia pikseli jest dużo bardziej widoczny blooming, skutecznie zniechęcający do oglądania pod jakimkolwiek kątem. Ta sama wada, zresztą jak wszystkich matryc LED dotyczy matryc VA, z tą różnicą, że to właśnie kolory pod kątem płowieją.

Natomiast jeśli chodzi o normalne oglądanie na wprost czy pod niewielkim kątem - pod względem czerni, kontrastu i jasności IPS w stosunku do VA nie ma czego szukać.

 

Edytowane 20 Czerwca 2022 przez konradskala

[Ajothe]

Napisałem, żeby ktoś postronny przez przypadek nie popełnił tego błędu co ja. 

Mam wrażenie, że to właśnie Ty piszesz o IPS bajki polane lukrem. 

[Bobcat]

Wprost przeciwnie. Mam, oglądam codziennie, w tym wymagająca programy (np. popularno-naukowe o kosmosie) i wiem co piszę.

[J.Jerry]

Jeśli IPS ma lepsze kolory, to chyba jest lepszy niż ekran z lepszą czernią a gorszymi kolorami?

[STELVIO]

Ładniejsze kolory? Ha na pewno, oczywiście. Niech to się nazywa rzecz gustu.
Ale jak słyszę o kątach widzenia to się pytam kto i kiedy to w ogóle wykorzystuje. Nigdy na to nie zwracałem uwagi kupując tv do salonu czy innego pomieszczenia. Nawet jak to chwalą testerzy czy produceńci to nie ważne dla mnie. Ale każdy ma swojego konia co go kopie.

[Ajothe]

4 minuty temu, J.Jerry napisał:

Jeśli IPS ma lepsze kolory, to chyba jest lepszy niż ekran z lepszą czernią a gorszymi kolorami?

W sumie racja....przecież czarny to tylko 1 kolor 😁

Są też tacy którym kolumny kończące się na 60hz wystarczają. 

Tak serio to jak ktoś chce się katować IPS i popadać w samozachwyt nad swoim wyborem to nie ma takiej siły, która to zabroni. 

I tak OLEDy zabijają ledy jakością obrazu w każdym aspekcie. 

[konradskala]

24 minuty temu, STELVIO napisał:

Ale jak słyszę o kątach widzenia to się pytam kto i kiedy to w ogóle wykorzystuje.

No jak to kto? Właściciele LCD-ków i wszelkich ich odmian.

Naciągany atut, który z miejsca upada w rywalizacji nawet z najprostszym OLED-em, o QD-OLED nie wspominając.

31 minut temu, J.Jerry napisał:

Jeśli IPS ma lepsze kolory, to chyba jest lepszy niż ekran z lepszą czernią a gorszymi kolorami?

Dobry IPS ma bardzo dobre kolory. Tylko, że trzeba brać pod uwagę uzyskany z danego TV OBRAZ, a nie tylko kolory.

25 minut temu, Ajothe napisał:

Są też tacy którym kolumny kończące się na 60hz wystarczają. 

A tam od razu 60Hz...

Altus 110 ma świetne zejście, koniecznie napędzony Technicsem 2x120W na jakiś STK albo podobnych scalakach.

Wiem o czym piszę :)))

[Bobcat]

44 minuty temu, J.Jerry napisał:

Jeśli IPS ma lepsze kolory, to chyba jest lepszy niż ekran z lepszą czernią a gorszymi kolorami?

Jeden lubi ogórki - drugi ogrodnika córki.

😌

[J.Jerry]

11 minut temu, konradskala napisał:

Dobry IPS ma bardzo dobre kolory. Tylko, że trzeba brać pod uwagę uzyskany z danego TV OBRAZ, a nie tylko kolory.

No dobra, wszyscy macie racje.

5 minut temu, Bobcat napisał:

Jeden lubi ogórki - drugi ogrodnika córki.

Najlepsze na świecie są tv, które sobie kupiliście.

[Bobcat]

38 minut temu, Ajothe napisał:

I tak OLEDy zabijają ledy jakością obrazu w każdym aspekcie. 

Dopóki się nie wypalą i nie dostaną powidoków.

2 minuty temu, J.Jerry napisał:

No dobra, wszyscy macie racje.

Najlepsze na świecie są tv, które sobie kupiliście.

Tak, gdyż (będę to powtarzał do znudzenia) telewizor jest dla mnie, nie ja dla telewizora i ma on MNIE sprawiać przyjemność. 

[konradskala]

Cały czas czekam na te wypalenia i powidoki. Tyle się o tym niebezpieczeństwie naczytałem, że nie mogłem spać.

A tu jak na złość nic a nic...

[J.Jerry]

17 minut temu, Bobcat napisał:

Tak, gdyż (będę to powtarzał do znudzenia) telewizor jest dla mnie, nie ja dla telewizora i ma on MNIE sprawiać przyjemność. 

I problem rozwiązany najlepszych tv, teraz rozumiem, tylko po co te spory były, testy, kalibracje...

17 minut temu, konradskala napisał:

Cały czas czekam na te wypalenia i powidoki. Tyle się o tym niebezpieczeństwie naczytałem, że nie mogłem spać.

Nie przejmuj się...w tym modelu co kupiłeś nic takiego się nie zdarzy, bo masz najlepszy w świecie tv.

[Bobcat]

9 minut temu, J.Jerry napisał:

bo masz najlepszy w świecie tv.

Dowcip roku.

10 minut temu, J.Jerry napisał:

problem rozwiązany najlepszych tv, teraz rozumiem, tylko po co te spory były, testy, kalibracje...

Chyba takie podejście ma każdy kto kupując telewizor kieruje się kryterium własnych wrażeń, własnej oceny i własnej przyjemności. A nie onanizuje wynikami testów i wyczytanymi parametrami. 

[J.Jerry]

Dlatego napisałem że rozumiem już sytuacje i swoje błędy polegające na sprawdzaniu kolorów swoich tv itp., a przecież każdy używa najlepszego na świecie sprzętu, co prawda każdy innego, ale dobranego perfekcyjnie do preferencji. I już wiem, że się prawie nie znam na tv, więc nie nie zdziałam, może tylko będę patrzył i się uczył.

 

[konradskala]

21 minut temu, J.Jerry napisał:

Dlatego napisałem że rozumiem już sytuacje i swoje błędy polegające na sprawdzaniu kolorów swoich tv itp., a przecież każdy używa najlepszego na świecie sprzętu, co prawda każdy innego, ale dobranego perfekcyjnie do preferencji. I już wiem, że się prawie nie znam na tv, więc nie nie zdziałam, może tylko będę patrzył i się uczył.

Doceniam Twoje zaangażowanie i "walkę" z kolorami. Ja bym się za to nigdy nie zabrał, nawet o tym nie myślałem.

W jaki sposób samemu można perfekcyjnie dobrać obraz do swoich preferencji? Wg mnie - w żaden. No chyba, że ktoś za punkt docelowy przyjmuje ustawienie "plus - minus" nasycenia, kontrastu i jasności - wtedy tak. Na coś więcej nie ma takiego sposobu, po prostu jest za dużo opcji w nowoczesnych TV. Każdy dostaje na dzień dobry kilka trybów i coś tam sobie może suwakami "poustawiać". Jednemu wyjdzie lepiej (ładniej), drugiemu gorzej (bo np. spierd...lił dotychczasowe ustawienia). Ilość kombinacji jest ogromna i niemożliwa do ogarnięcia.

Jak przeszperałem dokładnie menu w moim TV to z miejsca odpuściłem. Pomijając wszelkie opcje związane z wyrazistością, ostrością, redukcją szumów, gradacją, upłynnianiem, mapowaniem tonów itd. mam np:

- w zakładce "Jasność" - w niej jest do ustawienia: jasność pikseli, kontrast, jasność ekranu, automatyczny kontrast dynamiczny, maksymalna jasność, wartość gamma, poziom czerni. Oczywiście każdy z w/w podpunktów ma kilka poziomów ustawień.

- w zakładce "Kolor" jeszcze lepiej: do ustawienia jest wartość parametru kolor, odcień, gama kolorów, potem do wyboru kolor: czerwony, zielony, niebieski, błękitny, purpurowy i żółty i później dla każdego tych kolorów z osobna dodatkowo nasycenie, odcień, poziom luminancji, a jeszcze dalej balans bieli a w nim: temperatura barw, ustawienie punktu pomiaru, znowu poziom czerwonego, zielonego i niebieskiego...

Od czego byś zaczął?