Jump to content
Pau937

Głuchy dźwięk pod koniec płyty

Recommended Posts

Cześć.

Jestem posiadaczem gramofonu od 3 tygodni i podczas słuchania płyt napotkałem pewien problem. Niektóre płyty (szczególnie albumy wydane na jednym krążku) brzmią dużo gorzej pod jej koniec. Czytałem gdzieś o tym zjawisku, ale najczęściej było opisywane to tak, że w wokalach pojawia się przesterowanie i ogólnie wysokie tony dominują nad niskimi. W moim przypadku jest inaczej, wręcz odwrotnie. Zaczynają zanikać wysokie tony, a niskie tony są w przewadze i brzmią głucho. Talerze perkusji są ledwo słyszalne, wokal brzmi jak zza ściany, a gitary brzmią po prostu bardzo głucho. Zastanawiam się co może być tego przyczyną? Wydaje mi się, że zarówno siłę nacisku igły jak i antyskating ustawiłem prawidłowo tak jak zaleca producent gramofonu (gramofon Denon dp-400). Ponad to wyregulowałem kąt igły, a nawet umyłem płyty w myjce knosti, stosując forumową miksturę. Nic nie przyniosło efektu. Zaznaczę, że tylko niektóre płyty brzmią źle, w innych słychać pewne zanikanie tonów wysokich, lecz nie jest to, aż tak słyszalne. W załączniku zamieszczam próbkę dźwięku, gdzie przełączam się między pc-tem, a gramofonem (nagrane telefonem, ale słychać różnicę): 

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) . Jedyne co przychodzi mi do głowy to może po prostu te płyty są gorzej wykonane i tak brzmią? W albumach wydanych na 2 płytach nie zaobserwowałem takiego zjawiska. Co jeszcze mogę dodać to to, że wszystkie albumy, na których testowałem to, są płytami nowymi. Gramofon również jest nowy.

Pozdrawiam i dzięki za pomoc ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Wiele czynników wpływa na efekt IGD. W tym przypadku obwiniałbym zarówno niskiej jakości wkładkę/igłę (zapewne jest standardowa AT3600) jak i jakość samego tłoczenia. Jeśli gramofon i wkładka są skalibrowane poprawnie i jesteś tego pewien, nic więcej nie możesz zrobić bez ponoszenia kosztów np. na wymianę wkładki.

  • Like 1

audiokarma.org

Share this post


Link to post
Share on other sites

Rozumiem. Standardowa wkładka w tym gramofonie to: DSN85, z tego co widzę to jest chyba sporo droższa od AT3600. A co z przedwzmacniaczem? Może mieć jakieś znaczenie? Używam tego wbudowanego w gramofonie.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 godziny temu, Pau937 napisał:

Niektóre płyty (szczególnie albumy wydane na jednym krążku) brzmią dużo gorzej pod jej koniec.

Na początku płyty pasmo może przekroczyć teoretycznie 20 kHz (z reguły to praktycznie ca. 16 kHz, dla 33,3 obr/min)  a pod koniec płyty nie przekracza 14 kHz. To wynika z warunków technicznych systemu LP. Są jeszcze inne techniczne uchyby. 

Edited by Lech36
  • Confused 1

Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 godziny temu, Pau937 napisał:

brzmią po prostu bardzo głucho.

jak może brzmieć głucho , skoro głuchy nic nie słyszy. Albo słychać albo nie.

 

Typowe zjawisko dla nie ustawionej wkładki.

używałeś szablonów producenta czy jakiś z netu . Jeżeli z netu to sprawdź wyskalowanie

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 minut temu, bolo_senor napisał:

Typowe zjawisko dla nie ustawionej wkładki.

A znasz możliwości płyty LP?

  • Sad 1

Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

@Lech36

Hm tylko dlaczego na jednych płytach brzmi to lepiej, a na innych gorzej? Porównywałem płyty i zapisane są podobnie tzn. rowki dochodzą tak samo daleko wewnątrz płyty.

@bolo_senor

Głucho tzn. dźwięk jest przytłumiony. Brakuje w nim detali, nie słychać wysokich tonów takich jak talerze perkusji. Używałem takiego szablonu zamówionego przez internet: 

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) . Co wydaje mi się dziwne to wkładka była fabrycznie pod złym kątem i to sporo złym, ale po skorygowaniu go nie słyszę wyraźnej różnicy.

Edited by Pau937

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 godziny temu, Pau937 napisał:

Cześć.

Jestem posiadaczem gramofonu od 3 tygodni i podczas słuchania płyt napotkałem pewien problem. Niektóre płyty (szczególnie albumy wydane na jednym krążku) brzmią dużo gorzej pod jej koniec. Czytałem gdzieś o tym zjawisku, ale najczęściej było opisywane to tak, że w wokalach pojawia się przesterowanie i ogólnie wysokie tony dominują nad niskimi. W moim przypadku jest inaczej, wręcz odwrotnie. Zaczynają zanikać wysokie tony, a niskie tony są w przewadze i brzmią głucho. Talerze perkusji są ledwo słyszalne, wokal brzmi jak zza ściany, a gitary brzmią po prostu bardzo głucho. Zastanawiam się co może być tego przyczyną? Wydaje mi się, że zarówno siłę nacisku igły jak i antyskating ustawiłem prawidłowo tak jak zaleca producent gramofonu (gramofon Denon dp-400)....

Spróbuj użyć do ustawienia wkładki 

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Musisz tylko znać odległość "pivot - spindle" czyli odległość pomiędzy środkami osi talerza, spindle, i osią obrotu ramienia w płaszczyźnie poziomej, pivot, w Twoim gramofonie.

 

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 godziny temu, bolo_senor napisał:

no co ty , pierwsze słyszę o czymś takim 👂

 

Bolo, Ty głuchy jesteś, wiec wiesz.😁

 

@Pau937  Sprawdź jeszcze raz ustawienia, najlepiej na tych płytach które źle brzmią, a następnie wrzuć tą "dobrą."

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 minutę temu, henjot napisał:

Bolo, Ty głuchy jesteś, wiec wiesz.😁

 

2 godziny temu, bolo_senor napisał:

pierwsze słyszę

a może nie głuchy , ale wiem :P

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 godziny temu, Pau937 napisał:

Hm tylko dlaczego na jednych płytach brzmi to lepiej, a na innych gorzej?

W ogóle jedne płyty brzmią lepiej a inne gorzej, zależy to klasy inżynierów od masteringu i ustawienia mikrofonów w trakcie realizacji nagrania. To nic nadzwyczajnego.

23 godziny temu, Pau937 napisał:

Porównywałem płyty i zapisane są podobnie tzn. rowki dochodzą tak samo daleko wewnątrz płyty.

Tu masz wytyczne producenta dotyczące analogu:

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

  • Thanks 1

Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Kapstan_Biasu

Dzięki, na pewno spróbuję aczkolwiek próbowałem ustawiać wkładkę pod naprawdę różnymi kątami i niestety praktycznie nie słyszałem żadnej różnicy, więc nie wiem czy prawidłowa regulacja wg tego szablonu cokolwiek da.

@Bartek Bartoszewski

Ta wkładka jest aż taka zła? Jaką polecałbyś do tego gramofonu w okolicach 500-800 zł? W niedalekiej przyszłości i tak planowałem wymianę.

@Lech36

Rozumiem, ale skoro dwa konkretne albumy brzmią na cd świetnie to czy nie powinny też dobrze zagrać na płycie analogowej? Z zanikania wysokich częstotliwości zdaje sobie sprawę, faktycznie da się to wychwycić na kilku płytach, natomiast mam dwie płyty, które brzmią fatalnie. Od połowy płyty słuchanie ich nie sprawia przyjemności 😞

 

Edited by Pau937

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 minut temu, Pau937 napisał:

Rozumiem, ale skoro dwa konkretne albumy brzmią na cd świetnie to czy nie powinny też dobrze zagrać na płycie analogowej?

Niekoniecznie, zależy od masteringu pod analogową produkcję.


Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Share this post


Link to post
Share on other sites

No wkładka AT3600 bo w taką chyba do tego Denona wyposażają nie jest zbyt wysokich lotów a analog ma pewne ograniczenia m.in. to o którym jest ten wątek - czyli nieszczęsne IGD. Zjawisko to może być różnie nasilone na różnych płytach. A płyta ma najgorszy tracking własnie na koncu i czym dalej tym gorzej (mniejsza predkość kątowa , materiał jest tu mocno - nazwijmy to umownie - skompresowany (nie mylic z kompresją audio a'la loudness war).

Jakby ktos miał watpliwości to niech odpowie na pytanie dlaczego ostatnimi laty mnóstwo tzw audiofilskich wznowień mocnych tytułów jest rozbijana na 2LP z predkością 45RPM i ścieżka użyteczna na winylu kończy się w połowie.

CD oczywiście nie ma tej przypadłości ale my tu nie o tym.

IGD nie ma szans zlikwidowac w 100% , można go tylko minimalizować ot choćby przyzwoitym szlifem igły.  Od dawna legendarnie wręcz pod tym względem wypadała AT440 co osobiście potwierdzam. Teraz to VM540ML i cenią go na ponad 1200PLN więc poza założonym budżetem.

Zerknij za to na AT-VM95ML - mieścisz się a efekt powinien spełnić oczekiwania. Co do poprawnego ustawienia to na wielu forach da sie wyczytać , że   prostsze szlify można często gęsto ustawiać do tzw usranej śmierci fefnastoma szablonami a efekt nadal nie zadowala , zaś  po założeniu lepszego szlifu wręcz na tzw pałę od razu jest dobrze a prawidłowym ustawieniem możemy tylko jeszcze troche polepszyć i tak juz bardzo dobry efekt.

 

Edited by mcemsi
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Lech36

To pewnie problem leży w dużej mierze właśnie tutaj 😞 Zastanawiam się czy po prostu nie kupić drugiego egzemplarza jednej z tych płyt i sprawdzić czy to mastering czy może wada produkcyjna. Myślisz, że ma to sens, czy raczej takie wady produkcyjne się nie zdarzają?

@mcemsi

Ogólnie polecasz tę wkładkę (AT-VM95ML) pod względem brzmienia, czy tylko ze względu na niwelowanie IGD? Będzie lepsza od Ortofona 2M Blue? Przeczytałem o nim sporo pozytywnych opinii w tym zakresie cenowym i brzmienie również wydaje się być fajne (przynajmniej z porównań na yt, nie słyszałem na żywo).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Myślę , że z obu wzgledów.

Nie mówię absolutnie że 2M Blue to coś złego ale z IGD Audio Technica w mojej zaznaczam skromnej opinii powinna sobie lepiej poradzić.

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ok, dzięki za pomoc 🙂 Rozważę zakup tej wkładki. Wbudowany przedwzmacniacz chyba nie będzie sprawiał problemu? Czy lepiej od razu w coś zainwestować?

Share this post


Link to post
Share on other sites

wkładka blue jest lepsza jeśli chodzi o separację kanałów, napięcie wyjściowe, siłę nacisku oraz muzykalność. AT ma tylko lepszy kształt igły.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Technicznie płyta LP radzi sobie z pasmem 30 - 45000 Hz. Proszę drogi Lechu zapoznaj się z technologią CD-4. Zniekształcenia są praktycznie zawsze spowodowane ułomnościami ramienia i układu ramię - wkładka. Ograniczenia pasma wynikają tez z jakości obecnie używanego surowca do tłoczenia płyt i jakości masteringu. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

@mcemsi

Ok, dzięki 😉

@witek_z

Hm, co rozumiesz przez "tylko lepszy kształt igły"? Nie powinno się to przełożyć na lepsze brzmienie?

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 godziny temu, Pau937 napisał:

 

Hm, co rozumiesz przez "tylko lepszy kształt igły"? Nie powinno się to przełożyć na lepsze brzmienie?

im igła chudsza (czyli zaproponowana Audio Technika) tym lepiej "wpada" w rowki o wysokich częstotliwościach jest więc więcej powietrza w nagraniu, ale jeżeli ta sama wkładka ma przesłuch międzykanałowy to baza stereo będzie wąska, nie mówiąc o szybszym zużyciu płyty i samej igły.

2 godziny temu, Pau937 napisał:

 co rozumiesz przez "tylko lepszy kształt igły"?

poczytaj

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jak napisał mcemsi też bym zainteresował się tą wkładką czyli 95 Ml.

Witek popatrz jak Clearaudio brało najtańsze wkładki AT , dawali lepszy szlif , drewniane body i sprzedawali je za kupę kasy .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Bartku, słuchałem kilka wkładek z firmy AT i wszystkie one grają... technicznie w stosunku do Ortofona czy Shure.

Share this post


Link to post
Share on other sites

95 też grają technicznie ?

Z Ml 🙂

Ortofony to świetne wkładki ale by one zagrały to potrzeba co najmniej Bronze a nie Blue .

Tylko to już jaki koszt .

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 godzinę temu, Bartek Bartoszewski napisał:

Witek popatrz jak Clearaudio brało najtańsze wkładki AT , dawali lepszy szlif , drewniane body i sprzedawali je za kupę kasy .

co nie oznacza , że clear , linn , czy nowa at95 trafi w gusta zainteresowanego , to jednak granie wybitnie górą i z naturalnością ma mało wspólnego. I raczej do dobrych ramion o średniej masie

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Godzinę temu, Bartek Bartoszewski napisał:

 

Ortofony to świetne wkładki ale by one zagrały to potrzeba co najmniej Bronze a nie Blue .

blue dla autora tematu wystarczy

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.