Płatki basowe / bas trap

[dankam]

Witam

nie spotkałem wątku z opisem i spostrzeżeniami na temat dostępnych na rynku produktów tej kategorii.

Nie są to tanie rzeczy wiec tym bardziej wątroby wiedzieć więcej niż to co w opisach sprzedaje producent.

na szybko znalazłem 

Mega Acoustic

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  -140 zł

w tej kategorii najlepsza cenowo choć wygląd raczej „studyjny”

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  365 zł

Nieco droższa choć i tak tania ale zdecydowanie ładniejsza. Minus jest taki że tak jak wspominał Bartek zaprzestali strojenia jej na inne niż 50 Hz bo są jakieś problemy. Jeżeli się mylę to proszę o korektę.

Seven Audio

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )   -500 zł

jeszcze drożej ale wyglada na kopię sprawdzonego rozwiązania Vicoustic, możliwość ciekawej adaptacji w pomieszczeniu

Addictive sound

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  - 225, 299 zł

klasyczna tuba choć wymiary mniejsze niż typowe rozwiązania tego typu nie wróżą co to współczynnika pochłaniania dla deklarowanych 50Hz.
Na stronie brak wykresu bądź tabeli z tymi informacjami. 

Jak pisałem to są spostrzeżenia poszukuję doświadczeń.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bartek Chojnacki]

Pułapki szerokopasmowe, piankowe albo inne tuby, są w miarę bezpieczne do stosowania bo z nimi raczej nie jesteś w stanie pogorszyć pomieszczenia. Ze źle dobraną pułapką strojoną - jesteś. A są one w dodatku droższe. Dlatego ja chwilowo zaprzestałem rozwoju tej linii, mamy te 50 Hz i niech na razie zostanie. Mam na to dwa powody - jeden, trudności w projektowaniu ich na konkretne częstotliwości, zabierało to mnóstwo czasu, dwa - szczerze mówiąc nie do końca chcę żeby ludzie na własną rękę stosowali te pułapki, bo zazwyczaj robią to źle - zła częstotliwość albo złe miejsce. I produkty wracają bo przecież nie działa. Albo gorzej, wywołuje aferę że pogarsza zamiast pomagać a to wszystko kwestia zastosowania produktu w zły sposób. Dlatego jak strojone pułapki - to tylko po pomiarze i to kogoś kto to serio ogarnia. Wtedy jest sens inwestowania konkretnych kwot we wcale nietanie pułapki, robione na zamówienie czy coś, ale wiadomo na czym się stoi. Jak nie - to lepiej szerokopasmowe, piankowe czy inne tuby i walce.

[dankam]

Znalazłem jeszcze membranowe.  ( brak ceny )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Na stronie jest informacja o efektach jej działania jednak bez unormowanych  pomiarów samej pułapki.

Dodatkowo dostałem pomiary do Addictive Sound

 

 

i dla porównania PB Premium Mega Acoustic

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 21 Października 2019 przez dankam

[Acoustic Lab]

W dniu 20.10.2019 o 11:33, dankam napisał:

Addictive sound

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  - 225, 299 zł

klasyczna tuba choć wymiary mniejsze niż typowe rozwiązania tego typu nie wróżą co to współczynnika pochłaniania dla deklarowanych 50Hz.
Na stronie brak wykresu bądź tabeli z tymi informacjami. 

Jest to rura, najpewniej kartonowa, szczelna zamknięta od góry i dołu. Więc jej wpływ na pochłanianie jest jakiś i występuje w zakresie poniżej 200Hz. Powyżej to działa tylko jako odbijacz.

Kopia Vikusia nie wiadomo z czego jest wykonana. Są pomiary, ale wiadomo w jak dużym pomieszczeniu były robione i czy faktycznie dotyczą wstawienia 4 ustrojów czy większej ilości. Jeśli pomiary są wiarygodne to moim zdaniem jest to najbardziej optymalne rozwiązanie w niskiej cenie. A jak kupisz na allegro i nie będziesz zadowolony, to zawsze masz 2 tygodnie na zwrot.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dankam]

On 10/22/2019 at 9:23 PM, Acoustic Lab said:

Kopia Vikusia nie wiadomo z czego jest wykonana

Właśnie czy taki 

Mega Acoustic

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zakładając gęstość 32000 Będzie lepszy lub gorszy od wełny wyciętej w tójkąt o wymiarach 40x40 cm i ułożonej jeden na drugim w rogu pomieszczenia?

Oba działają na zasadzie absorbera porowatego czy się mylę?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bartek Chojnacki]

gęstość czy oporność przepływu? i oporność przepływu czego? bo ta wartość 32000 to mi wygląda na oporność przepływu. Dla wełny - całkiem spoko, zazwyczaj jest to zakres 30000-40000. Nasza pianka ma 28000, więc są to wartości bardzo zbliżone. Dla dokładności - pianka to materiał porowaty, ale wełna włóknisty i pochłanianie działa na zasadzie pochłaniacza włóknistego. Ale modele opisujące działają dla obu

[dankam]

Tak chodzi o oporność przepływu.
Czyli te kalkulatory maja zastosowanie dla obu materiałów?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 24 Października 2019 przez dankam

[Bartek Chojnacki]

tak, to są dość dobre kalkulatory, ale pamiętaj że to jest tzw. fizyczny współczynnik pochłaniania dźwięku, ważny tylko dla jednego kąta padania fali (0 stopni, prostopadle albo tak jak tam wstukasz w kalkulator). Nas bardziej istnieje pogłosowy współczynnik pochłaniania, który jest zazwyczaj sporo większy w zakresie niskich częstotliwości (nawet o wartości typu 0.3 alfa).

[m4tech]

Osobiście na starcie swoich planów odrzuciłem wszystkie pianki, ponieważ uważam, że bardzo szybko łapią kurz i ciężko się czyści, do tego potrafią pod wpływem ekspozycji na świtało blaknąć, a nawet gdy są nowe ciężko je zaliczyć jako element poprawiający estetykę.

Dlatego kilka dni temu zdecydowałem się (trochę w ciemno) na te rury w wersji premium z Addictive Sound, na początku tygodnia mam dostać 3 sztuki

[Froju]

W dniu 20.10.2019 o 23:29, Bartek z Mega-Acoustic napisał:

Pułapki szerokopasmowe, piankowe albo inne tuby, są w miarę bezpieczne do stosowania bo z nimi raczej nie jesteś w stanie pogorszyć pomieszczenia.

Dopiero zaczynam się interesować tematem, więc proszę o wyrozumiałość.
Jaki sens ma wstawianie pułapek basowych szerokopasmowych?
Najpierw dodaje subwoofer a potem wycinam go "po całości" taką pułapką. Toć mogę  go przyciszyć. Strojone pułapki do konkretnych rezonansów pomieszczenia to rozumiem.

[m4tech]

3 minuty temu, Froju napisał:

Jaki sens ma wstawianie pułapek basowych szerokopasmowych?

też nie jestem specjalistą, też zaczynam penetrację tematyki i z tego co widzę większość małych i średnich pomieszczeń z reguły jest zdecydowanie  zbyt żywa akustycznie, w związku z tym takie szerokopasmowe działania absorpcyjne zawsze dobrze zrobią akustyce

 

[Bartek Chojnacki]

to nie działa do końca tak, że go "przyciszy". Żeby go przyciszyć to by musiało być konkretnie wyłożone jakieś 80% ścian bardzo bardzo grubym materiałem. Montaż  pułapek basowych w punktach generacji modu ma doprowadzić przede wszystkim do wyrównania odpowiedzi rezonansowej i do wyrównania rozkładu ciśnienia akustycznego w pokoju (po przestrzeni), tak żeby chodząc po pokoju było słuchać nieco równiej. Absolutnie nie ma co się obawiać że to przyciszy suba.

Pułapki basowe szeorkopasmowe, te piankowe albo tubowe, mają sens na wyższe rezonanse - tam gdzie działają, powiedzmy 60 Hz i w górę. Jeszcze zależy jaka pułapka, od 60 Hz to te np. 40 cm grubości. Te typu 20 cm grubości to od 100 Hz raczej, może nawet 125 Hz zależy jakie granice pochłaniania sobie przyjmiemy. Pułapka szerokopasmowa nie zejdzie tak nisko jak membranowa i nie osiągnie takiej skuteczności, ale również nie może "nie trafić" w dany zakres. Jeśli więc celujemy w mody od 60 Hz w góre ale nie wiemy dokładnie jakie no to pułapka szerokopasmowa, zawsze lepiej w tych 60 Hz mieć 0.5-0.6 pochłaniania niż 0, pułapka membranowa dałaby 1 ale musiałaby być bardzo dobrze umieszczona w konkretnym punkcie generacji no i kosztuje jakieś 10x tyle co piankowa.

[Froju]

Dziękuję.

[piotrek1987]

W dniu 25.10.2019 o 23:39, m4tech napisał:

Dlatego kilka dni temu zdecydowałem się (trochę w ciemno) na te rury w wersji premium z Addictive Sound, na początku tygodnia mam dostać 3 sztuki

napiszesz jakieś sugestie względem pułapek ?? i jaki zakres Ci doskwierał najbardziej decydując się na pułapki  

[hey]

U siebie zbudowałem sam pułapki na zasadzie że lepsze czymś zastawione i wypełnione niż zupełnie puste narożniki i przyniosło to niezły efekt. 
Z wierzchu od podłogi do sufitu jest perforowana sklejka a tuż za nią 10cm wełna pt80

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[piotrek1987]

1 godzinę temu, hey napisał:

U siebie zbudowałem sam pułapki na zasadzie że lepsze czymś zastawione i wypełnione niż zupełnie puste narożniki i przyniosło to niezły efekt. 

bardzo ładnie Ci to wyszło ,  tego typu ustrój bardziej podchodzi pod absorber aniżeli pułapkę , ale.. też po rozstawieniu dwóch paczek pt80 za kolumnami bas się ożywił zdecydowanie zyskał na spójności nie lata już po całym domu jak to było przedtem oraz scena zdecydowanie się poprawiła także wata robi robotę , dla mnie najbardziej upierdliwa częstotliwość jaka została do wyłapania to granice 100hz a temu wata nie daje rady choć nie powiem jest lepiej aniżeli bez jej 

 

[jurek1]

Witam, podpinam się pod temat ponieważ problem dotyczy okolic 60hz, objawia się to dudnieniem w tych okolicach.

Sprawdziłem to korzystając z EQ parametrycznego, jaki oferuje program ROON, obniżenie tej częstotliwości o kilka dB znacząco zmniejsza tą uciążliwość.

Problem pojawił się po zmianie kolumn. Wcześniej były to AP Tempo 5 z dwoma aluminiowymi osiemnastkami po bokach, i nigdy problem nie występował. Obecnie słucham na Opera Seconda MK1, obudowa zamknięta i głośniki umieszczone klasycznie z przodu, i oprócz poprawy wszystkich aspektów dźwięku na których mi zależało, wystompil ten jeden mod, którego nie jestem w stanie wyeliminować ustawieniem kolumn.

Pokój to lekki trapez ok 23m kwadratowe, kolumny odsunięte od tylnej ściany ok 1.5m a od ścian bocznych ok 1m.w takim ustawieniu uzyskuje najlepszą scenę 3D i neutralność dźwięku bez żadnych podbarwień.

Prośba o poradę dotyczącą zastosowania jakichś ustroi akustycznych, które są w stanie wyeliminować ten niechciany efekt.

[mujas]

Witam ja bym polecał Ci na tą problematyczną częstotliwość zakładając że masz pewność że to jest faktycznie 60 hz strojony na tą częstotliwość rezonator  helmholtza, ustawiony w miejscu występowania modu w pokoju. Tak z ciekawości zapytam bo tego nie napisałeś  jak daleko masz głowę od tylnej ściany ? jeśli siedzisz stosunkowo blisko ściany z pewnością pomogło by odsunięcie miejsca odsłuchowego od ściany.

[jurek1]

Problem jest bardziej złożony. Okazało się że powstawanie tego modu jest w dużej mierze spowodowane przetwornikiem TDA1541 w trybie NOS z lampowym stopniem analogowym. Podłączona Wadia której używałem wcześniej nie wykazuje tej przypadłości. Co do częstotliwości oczywiście pewien nie jestem. Ciąłem ją EQ w Roonie i efekt dudnienia znikał, oczywiście z całą resztą informacji zawartej w tej części pasma.

Robiłem pomiary w REW przy użyciu pliku Sweep, prowadzę dyskusję z Przemkiem na ten temat w innym wątku.

Cóż, REW oprócz faktu że stopień lampowy analogowy tnie pasmo na początku i na końcu co jest normalne, żadnych zmian nie wykazuje. Żeby było ciekawiej przy takiej samej głośności (-12dBFS) Wadia gra o wiele ciszej.

[zbyniu 360]

A czy ktoś , może powiedziec lub  miał ten produkt I testował .Czy jest jak narazie najlepsza pułapka na rynku?.Nie bardzo rozumiem ceny tego produktu ...Czyli ile w końcu mam za to zapłacić?.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marcinmarcin]

W dniu 12.10.2021 o 14:16, jurek1 napisał:

Robiłem pomiary w REW przy użyciu pliku Sweep, prowadzę dyskusję z Przemkiem na ten temat w innym wątku.

Kup Umik1 i zmierz porządnie. 

Najlepsza inwestycja w audio ever

[xajas]

A czy ktoś , może powiedziec lub  miał ten produkt I testował .Czy jest jak narazie najlepsza pułapka na rynku?.Nie bardzo rozumiem ceny tego produktu ...Czyli ile w końcu mam za to zapłacić?.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Pisza o dzialaniu od 30Hz a pokazuja pomiary od 40Hz, brak porownania pomiaru bez pulapki i z pulapka…

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zbyniu 360]

Przeciez to jest porownanie z pułapką tak.A co mnie interesuje jakie było pomieszczenie bez pułapki.

Wstawiam tyle pułapek ile potrzebuje tak ,w zaleznosci gdzie potrzeba je ustawić.

A myslisz ze te z gapki to wiele wnosza to sie mylisz .Nie zaszkodza to fakt ale I nie poprawia pozdrawiam.

Raczej to sa najlepsze pułapki na rynku.

[Bartek Chojnacki]

byłbym dość ostrożny z wnioskiem że najlepsze na rynku, proponuję zobaczyć np. ArtNovion Subtrap 😉 albo choćby super wynalazek, PSI Audio AVAA active basstrap. No, ale cena tych drugich jest 20x większa, natomiast rzeczywiście to mogą być "najlepsze" pułapki na rynku

[xajas]

Przeciez to jest porownanie z pułapką tak.A co mnie interesuje jakie było pomieszczenie bez pułapki.

Chwila, do POROWNANIA nie wystarczy jeden pomiar.
A co mnie interesuje jak bylo bez pulapki? Bo chce widziec czy te pulapki cos zmienily

[zbyniu 360]

No halo przeciez pisze ze w zaleznosci ile I gdzie je zastosujemy mamy taki wspołczynik tłumienia tak.Popatrz na te pulapki z gapki.Apropo ich tez potrzeba pòł chałupy , aby cos nie cos zmieniły.

[mujas]

Z ciekawości poszukałem w necie na szybko wykresów skuteczności działania PSI Audio AVAA C20

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

przy  cenie urządzenia 2500 euro komentarz wydaję się zbędny 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

nie trzeba placic 2.500€ by miec takie ustrojstwo.
Jesli masz troche pojecia o materii i jestes otwarty na rozwiazania DIY, to mozna to zmajstrowac za kilka stowek.

[.:Gerard:.]

Mialem aktywne pułapki basowe, jeżeli ktoś gra z monitorów to taki Aktywny BassTrap jest efektywny, w moim przypadku przy dużym ciśnieniu akustycznym (suma wielkości kolumn to kilkaset litrów) to efekt przy 42,5Hz był około 1-2dB, wiec żaden

[xajas]

mysle ze to tez kwestja wlasciwego nastawienia/setupu.
U mnie z przodu mialem 2x18“ a z tylu jako aktywne pulapki duzo mniejsze 2x12“ i efekt byl znakomity

tutaj widac relacje wielkosci

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Tutaj efekt dzialania: gorne pomiary to z pulapka, a te dolne bez pulapki. Zakres dzialania pulapek do 80Hz. Roznica jest OGROMNA

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )