Problem z górą pasma

[Gość]

2 godziny temu, Mysza 13 napisał:

OK - jeśli tweeter jest zgodny fazowo - ważne , aby rezystor był na ,,+" filtra.

pomierz sobie jak działa rezystor za filtrem głośnika , to jest najlepsza nauka bez wchodzenia w dywagacje które czasem są bez sensu jeśli nie masz konkretnego schematu zwrotki

moja próba powie bardzo dużo , bo taki rez załamuje pasmo tak powyżej jak poniżej punktu w którym zaczyna działać filtr tweetera

[McGyver]

2 godziny temu, Mysza 13 napisał:

OK - jeśli tweeter jest zgodny fazowo - ważne , aby rezystor był na ,,+" filtra.

Nie jest istotne czy na + czy na -. Dlaczego? Otóż kolejność elementów połączonych szeregowo nie ma żadnego znaczenia.

[Gość Mysza 13]

Jeśli w schemacie zwrotki głośnik jest zgodny fazowo  - ok...

Akurat ja mam drivery odwrócone i Twoja rada byłaby o tyłek potłuc

 

[McGyver]

1 minutę temu, Mysza 13 napisał:

Jeśli w schemacie zwrotki głośnik jest zgodny fazowo  - ok...

Akurat ja mam drivery odwrócone i Twoja rada byłaby o tyłek potłuc

Mylisz się. Niezależnie od polaryzacji tweetera wciąż kolejność elementów połączonych szeregowo nie ma znaczenia.

[Gość Mysza 13]

OK - wstaw rezystor w minus filtra - będzie super.

Hassel - wepnij ten rezystor w 1 z dwóch kabelków - nieważne który...Fachowcom , a szczególnie branży należy wierzyć .

[jarekb]

Raczej nie będzie ''super'' , 

2. jak wstawi rezystor ok  dający ok  1-1,5 dB  powinien zauważyć zmianę w ilości wysokich tonów  a zgodność filtrów może nie rozjedzie się tragicznie , jak pisałem warto spróbować przed wydawaniem setek złotych ,

3. nie wiem jak wygląda zwrotnica ale może jest możliwość zastosowania rezystora na początku filtra wysoko tonowego 

[przemak]

28 minut temu, McGyver napisał:

Mylisz się. Niezależnie od polaryzacji tweetera wciąż kolejność elementów połączonych szeregowo nie ma znaczenia.

Kiedyś fasowali kawę z arakiem i Szwejk tłumaczył się, że najpierw wypił arak a potem kawę (a nie wodę zelazistą) i dlatego jest pijany. Tak więc czasem kolejność ma znaczenie, aczkolwiek nie w tym przypadku ?

[McGyver]

21 minut temu, przemak napisał:

Szwejk tłumaczył się

Problem Szwejka polegał na tym, że on nie łączył szeregowo tylko był szeregowym ? 

[Gość Mysza 13]

52 minuty temu, McGyver napisał:

elementów połączonych szeregowo

Filtr nie jest układem wyłącznie szeregowym.

[McGyver]

Jeżeli grupę elementów połączonych równolegle potraktujesz jako blok, to już tak. 
Zatem traktując filtr tweetera jako blok, nie ma żadnego znaczenia czy rezystor połączony z tym filtrem szeregowo dasz na plusie czy na minusie.

[Gość Mysza 13]

45 minut temu, jarekb napisał:

Raczej nie będzie ''super''

Musi być super . Branża wie lepiej . W ramach pokuty za błędy wypiję gorzką kawę...

[McGyver]

4 minuty temu, Mysza 13 napisał:

Musi być super . Branża wie lepiej

Domagam się byś nie imputował mi twierdzeń których nie wyartykułowałem. 
 

 

5 minut temu, Mysza 13 napisał:

W ramach pokuty za błędy wypiję gorzką kawę...

To przecież żadna pokuta tylko przyjemność. Gorzka kawa jest smaczna, natomiast słodzona jest popsuta ?

[muda44]

16 godzin temu, Hassel napisał:

Myślałem nad zmiana tego CD bo w sumie jest to niski model ale rzecz w tym, że nie wiem jaki wniósł by do tego zestawu wyraźna zmianę na lepsze. Masz jakieś typy?

Od zmiany odtwarzacza zacznij , później lampy a na końcu kable.

PD-50 Pioneera jak gdzieś znajdziesz .

14 godzin temu, sir.jax napisał:

Ale nie kablami i lampami ?

Ciekawe, kiedy padnie słowo klucz ?

W przypadku tego wzmacniacza lampami 6SN7 można w dużym zakresie modelować brzmienie .

Co do kabli też . Taki VDH First + Magnum + sieciówka VDH albo Cardas Cross zrobi z systemu ciepłą kluchę ?

[AndrzejPiaseczno]

Heh. Słodzona kawa.... a tfuuuujjjjj :)

Słowo klucz: kolumny. Mam mizerne doświadczenie ale z tego co kombinowałem do tej pory, czy z LPadem - tutaj się niestety nie da bo jest 1 gniazdo - czy kablami, czy nawet wzmacniaczem to niestety barwa wysokich zostanie bez zmian.. co z tego że będzie 2dB ciszej? Jak barwa charakter zostanie!

Ale to autor wątku powinien zdecydować czy wystarczy wymiana CD... Moim zdaniem nie. Zresztą wiekszość tego typu wątków kończy się wpisem: zmieniłem kolumny.

[MariuszZ.]

2 godziny temu, muda44 napisał:

Od zmiany odtwarzacza zacznij , później lampy a na końcu kable.

Ja bym zaczął od założenia na kolumny maskownic ?

[jarekb]

jak ma możliwości to jak najbardziej wymiana kolumn tylko słucha ich u SIEBIE przed kupnem  , te może sprzedać jakaś strata pewnie , tyle tego na rynku a jeszcze mało kto kupi bo wszędzie raty 0%  , 

2, jak wysokie nie są głośne to tak nie zwracają uwagi , jak zwrotnica nie jest szeregowa , przymocowana do terminala tylko na czterech kabelkach to łatwo się da wstawić z ''przodu'' rezystor 

maskownica no cóż ?                                      , a najlepiej niech autor tematu się wypowiada co Jemu najbardziej odpowiada

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[radmorek]

Co do wstawiania rezystora, to kłania się teoria obwodów, co do reszty, to wychodzi na to, że "anty-audiofile" mają rację, po co kupować drogie sprzęty, jak można kupić najtańszy i za tanie pieniądze zrobić sobie high-end ?.

[MariuszZ.]

Godzinę temu, jarekb napisał:

maskownica no cóż ?

Poniżej graf dla innych kolumn tej marki 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  z maskownicą i bez i uważam, że nie można bagatelizować wpływu maskownicy na wysokie tony. Prawdopodobnie jest większy niż wpływ przewodów głośnikowych, których to udział w zmianie barwy dźwięku trudno pomierzyć ? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jarekb]

A myślisz te wykresy  które wklejam to czego dotyczą ?? , dynaudio focus 220 ? no chyba że oszukują 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

...ale przeszkadza mi zbyt wyostrzona góra pasma. Chciałbym ja przytemperować bo słuchanie rocka, metalu szczególnie tego starszego jest meczące a właśnie takiej muzyki słucham najczęściej. Zmieniłem kable na melodike Purple Rain i jest troszke lepiej ale to jeszcze nie to. Dodam ze puki co gram na lampach dołaczonych do wzmaka. Pytanie do Was. Co z tym fantem zrobić by odczuć duża poprawę?

 Nie wierze by kable albo inne CD rpozwiazalo ten problem.

To kwestja zestrojenia glosnikow i ich „wspolpracy“ z pomieszczeniem.

Co mozesz „darmowo“ wyprobowac to mocne skrecenie glosnikow do srodka, tak ze osie przetna sie znacznie przed toba. Kat promieniowania glosnikow jest coraz wezszy z rosnaca czestotliwoscia, wiec poziom glosnosci poza osia jest coraz mniejszy z rosnoca czestotliwosci (patrz charakterystyka promieniowania, polarplot itd.). Do tego dochodzi fakt, ze w ten sposob redukujesz odbicia od bocznych scian, ktore dodatkowo nakladaja sie na dzwiek bezposredni i powoduja nerwowe nieprzyjemne podbicia/podkolorowania srednich i wysokich tonow.

 

 

[jarekb]

xajas masz rację zresztą widać to na wykresach , tylko jak mocno '' cyka'' to to cholerstwo słychać z samego głośnika i kręcenie mało daje , sprawdzone :) a jeszcze jak pomieszczenie pustawe to wiadomo jak byś nie skręcił trafisz na powierzchnie odbijające 

[xajas]

Tak, ale pod katem cyka ciszej (przeciez to nie sa glosniki omnipolarne a’la MBL), a po dluzszej drodze fali odbitej (przy skresonych glosnikach) strata poziomu energi/glosnosci fal odbitych jest wyzsza dla wyzszych czestotliwosci niz dla nizszych.

 

 

BTW. Aby „odczuc duza poprawe“ uzyj miedzy CD a wzmacniacz maly DSP typu MiniDSP albo na probe uzyj PCta jako zrodla a na PCcie zainstaluj EqualizerAPO, to wtedy mozesz dokladnie stwierdzic ktore czestotliwosc o ile (ile dB) powinny byc skorygowane.

 

[muda44]

2 godziny temu, MariuszZ. napisał:

Ja bym zaczął od założenia na kolumny maskownic ?

Gruby, wełniany koc zdecydowanie pomoże ?

[Adam 38]

2 minuty temu, muda44 napisał:

Gruby, wełniany koc zdecydowanie pomoże ?

Ewentualnie założenie na głowę grubej, zimowej czapki.

[muda44]

4 minuty temu, Adam 38 napisał:

Ewentualnie założenie na głowę grubej, zimowej czapki.

Może zaistnieć problem z przestrzenią ?

[MariuszZ.]

17 minut temu, muda44 napisał:

Może zaistnieć problem z przestrzenią ?

To ostatecznie można oddać  wzmak do "modyfikacji".... do tego wszystko zmierza. 

27 minut temu, Adam 38 napisał:

Ewentualnie założenie na głowę grubej, zimowej czapki.

Niewykluczone, że efekt był by bardziej "słyszalny" niż dobieranie przewodów głośnikowych, które to u niektórych robią za potencjometr w EQ ? 

[sir.jax]

58 minut temu, xajas napisał:

Nie wierze by kable albo inne CD rpozwiazalo ten problem.

To kwestja zestrojenia glosnikow i ich „wspolpracy“ z pomieszczeniem

 

No wreszcie ?

Czyli co? Akustyka. 

Nie rozumiem jednego, tyłu tu znawców przerzucajacych się na wzorki, charki i rezystorki, ale nikt dosłownie nikt (poza xajasem) nie zająknął się, że problemem może być zbyt "żywa" akustyka pokoju.

Kablami akustyki jeszcze nikt nie naprawił, ale kilkoma panelami na PT80 (najlepszy kompromis wplyw/cena) można zyskać bardzo wiele, nie tylko w zakresie wysokich.

[muda44]

16 minut temu, MariuszZ. napisał:

To ostatecznie można oddać  wzmak do "modyfikacji".... do tego wszystko zmierza.

Na żartach się nie znamy ?

[AndrzejPiaseczno]

 Nie wierze by kable albo inne CD rpozwiazalo ten problem.To kwestja zestrojenia glosnikow i ich „wspolpracy“ z pomieszczeniem.
Co mozesz „darmowo“ wyprobowac to mocne skrecenie glosnikow do srodka, tak ze osie przetna sie znacznie przed toba. Kat promieniowania glosnikow jest coraz wezszy z rosnaca czestotliwoscia, wiec poziom glosnosci poza osia jest coraz mniejszy z rosnoca czestotliwosci (patrz charakterystyka promieniowania, polarplot itd.). Do tego dochodzi fakt, ze w ten sposob redukujesz odbicia od bocznych scian, ktore dodatkowo nakladaja sie na dzwiek bezposredni i powoduja nerwowe nieprzyjemne podbicia/podkolorowania srednich i wysokich tonow.
 
 

No wreszcie
Czyli co? Akustyka. 
Nie rozumiem jednego, tyłu tu znawców przerzucajacych się na wzorki, charki i rezystorki, ale nikt dosłownie nikt (poza xajasem) nie zająknął się, że problemem może być zbyt "żywa" akustyka pokoju.
Kablami akustyki jeszcze nikt nie naprawił, ale kilkoma panelami na PT80 (najlepszy kompromis wplyw/cena) można zyskać bardzo wiele, nie tylko w zakresie wysokich.

Fakt że akustyka jest ważna i sporo jest do ugrania... jeżeli pokój odsłuchowy jest pusty to nawet bardzo dużo.. ale jeżeli w pokoju jest sporo gratów dywan itp. to już wiele się nie zmieni.

Ale warto poeksperymentować... nawet na chwile użyć kołdry czy materaca itp...

Ale starych kawałków rockowych Stonesów Zeppelinów Purpli to nawet na słuchawkach bez mocno dowalonego basu nie da się słuchać.. bo one takie są zajasne. Dla tego wybrałem 770 bo ten dowalony basior jakoś to równoważy.

[MariuszZ.]

12 minut temu, sir.jax napisał:

Kablami akustyki jeszcze nikt nie naprawił, ale kilkoma panelami na PT80

Ale to są chyba absorbery szerokopasmowe, bardziej do niwelowania pogłosu, niechcianych rezonansów czy fal stojących. Nie poprawią balansu tonalnego w oczekiwanym  kierunku, a wręcz przeciwnie bo jak ujarzmi się tony niskie to góra jeszcze bardziej się uwydatni? Co może nic w tym konkretnym przypadku nie pomóc. 

2 minuty temu, muda44 napisał:

Na żartach się nie znamy ?

Znamy ? ale z maskownicą nie żartowałem. To prawdopodobnie słychać. 2,5 dB na wysokich tonach to chyba sporo ...