Problem z górą pasma

[slawek.xm]

nie rozmumiemy się dlatego ,że ja widzę zgranie fazowe robię pomiar revers null i widzę czy w całym pasmie w ktorym glosniki współpracują na charakterystyke wypadkową kazda chrakterystyka filtrowanego glosnika jest powyżej wykresu revers null , jest to jedyny dla kolumny sprawdzian czy jest ona dobrze skonstruowana pod katem technicznym drugim wyznacznikiem jest głebokośc i szerokość dolka reversnull swiadczaca o jakości zgrania fazowego, ktorego ideału  nie da sie osiagnac w rzeczywistości nigdy poza tym  kazdy ruch glowy zmienia os odsluchu a tym samym sprawia ,ze znajdujemy poza osia o najlepszym zgraniu fazowym

ty doszukujesz sie moich bledów wzgledem swoich teoretycznych wiadomości , które odnosza się do sytuacji idealnych nie zdarzających sie w rzeczywistych konstrukcjach

przykladem jest chocby Twój wykres zmieniającej sie fazy, choc nawet nie napisałes czy to elektryczna faza impedancji czy faza akustyczna przetwornika

ale gdybys próbowal kiedykolwiek połaczyc dwa głosniki wiedziałbys ,ze np zgodność fazy akustycznej kończy się na 6khz bo dalej glosnik średniotonowy nie ma już wplywu na odtwarzanie ostatecznego pasma i ma w dupie jak wyglada dalej faza tweetera

dzieki temu ,mamy mozliwość korekcji charki tweetera własnie za pomoca rezystora króry wplywa na pasmo wysokich tonów nie burząc zgrania fazowego w okolicach punktu podziału

to ,ze cos doradzamy na forum zawsze jest objęte pewnym ryzykiem bo taki sam filtr na róznych głosnikach dziala inaczej więc porada jest zawsze jakims błedem , który mozna skorygować tylko pomiarem i dopasowaniem filtrów obu łaczonych głosników

mając te świadomość mozna w małym zakresie pomagac poprawic brzmienie za pomoca drobnych sztuczek

ale z perfecjonizmem nie ma to nic wspolnego tym bardziej z idealistycznym podejściem jakie prezentujesz probujac dezawuować każdego kto ma inne nie tylko doswiadczenie ale i zdanie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 3 Listopada 2019 przez slawek.xm

[przemak]

12 minut temu, slawek.xm napisał:

nie rozmumiemy się dlatego ,że ja widzę zgranie fazowe robię pomiar revers null i widzę czy w całym pasmie w ktorym glosniki współpracują na charakterystyke wypadkową kazda chrakterystyka filtrowanego glosnika jest powyżej wykresu revers null , jest to jedyny dla kolumny sprawdzian czy jest ona dobrze skonstruowana pod katem technicznym drugim wyznacznikiem jest głebokośc i szerokość dolka reversnull swiadczaca o jakości zgrania fazowego, ktorego ideału  nie da sie osiagnac w rzeczywistości nigdy poza tym  kazdy ruch glowy zmienia os odsluchu a tym samym sprawia ,ze znajdujemy poza osia o najlepszym zgraniu fazowym

ty doszukujesz sie moich bledów wzgledem swoich teoretycznych wiadomości , które odnosza się do sytuacji idealnych nie zdarzających sie w rzeczywistych konstrukcjach

przykladem jest chocby Twój wykres zmieniającej sie fazy, choc nawet nie napisałes czy to elektryczna faza impedancji czy faza akustyczna przetwornika

ale gdybys próbowal kiedykolwiek połaczyc dwa głosniki wiedziałbys ,ze np zgodność fazy akustycznej kończy się na 6khz bo dalej glosnik średniotonowy nie ma już wplywu na odtwarzanie ostatecznego pasma i ma w dupie jak wyglada dalej faza tweetera

dzieki temu ,mamy mozliwość korekcji charki tweetera własnie za pomoca rezystora króry wplywa na pasmo wysokich tonów nie burząc zgrania fazowego w okolicach punktu podziału

to ,ze cos doradzamy na forum zawsze jest objęte pewnym ryzykiem bo taki sam filtr na róznych głosnikach dziala inaczej więc porada jest zawsze jakims błedem , który mozna skorygować tylko pomiarem i dopasowaniem filtrów obu łaczonych głosników

mając te świadomość mozna w małym zakresie pomagac poprawic brzmienie za pomoca drobnych sztuczek

ale z perfecjonizmem nie ma to nic wspolnego tym bardziej z idealistycznym podejściem jakie prezentujesz probujac dezawuować każdego kto ma inne nie tylko doswiadczenie ale i zdanie

No i pięknie, nareszcie się zgadzamy. Oczywiście, że praktycznie jest wszystko OK, a niedokładność pomiarowa mikrofonem czyni całą dyskusję w sumie bezsensowną. Ale napisałeś:

8 godzin temu, slawek.xm napisał:

zgranie fazowe w punkcie podziału będzie takie jak było

Nie napisałeś: "będzie praktycznie takie jak było": ani "będzie w zasadzie takie jak było", udowodniłem, że nie będzie, w punkcie podziału faza tej gałęzi a zatem i całego układu się rozjeżdża i tyle. Trzeba wyrażać się precyzyjnie, bo inaczej każdy sobie może pisać co chce a potem się tłumaczyć, że "dla mnie to znaczy to a nie to". Czytamy tylko to, co jest napisane, a nie co sobie ktoś w czasie pisania myśli. Nie masz przecież ani innego doświadczenia ani innego zdania, bo dodanie opornika zmienia parametry całego układu, i sądzę, że z tym się zgadzamy bez problemu, tylko ty pisząc "będzie takie jak było" masz na myśli jednocześnie to wszystko, co powyżej, czyli parę warunków i ten najważniejszy "w praktyce" a ja czytam tylko to co jest napisane, czyli "będzie takie jak było" a to nieprawda. 

20 minut temu, slawek.xm napisał:

ty doszukujesz sie moich bledów wzgledem swoich teoretycznych wiadomości , które odnosza się do sytuacji idealnych nie zdarzających sie w rzeczywistych konstrukcjach

przykladem jest chocby Twój wykres zmieniającej sie fazy, choc nawet nie napisałes czy to elektryczna faza impedancji czy faza akustyczna przetwornika

Teoria jest ważna, bez teorii nic byś nie zbudował sensownego, bo Thiele i Small by nas nie wyposażyli w narzędzia (choćby to, pomijając filtry i inne zagadnienia). Od teorii trzeba zaczynać, praktyka jest jej rozwinięciem. Wykres jest oczywisty i napisałem wyraźnie, co przedstawia: "na wyjściu na zaciskach rzeczywistego głośnika" - bardzo się staram, żeby wszystko było precyzyjne i oczywiście jak wszyscy nie ustrzegę się tu i ówdzie od skrótów myślowych, ale się staram, bo ludzie to potem czytają.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[robert19091990]

Panowie, zakończyłem małą renowację zestawów, odświeżyłem obudowy i zwrotnice i poeksperymentowałem.
Efekt? Najlepiej sprawdził się dzielnik z dwoma rezystorami i tłumienie Peerlessa SR10 o 3db.
Osiągnąłem w ten sposób to co chciałem.
Rezystor 3 ohm w szeregu przed kondensatorem spowodował że coś było nie tak. Nie potrafię tego opisać w "audiofilski" sposób ale to było coś w rodzaju dziury i wykastrowania części pasma.
W każdym razie dziękuję za rady, poeksperymentowałem i jest tak jak być powinno.
Jakby ktoś nie wiedział o jakie kolumny chodzi to załączam zdjęcie :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

W dniu 28.10.2019 o 21:31, Hassel napisał:

Dziekuje za tak duze zaangazowanie w temat. ?

Po pierwsze dwoch elementów tego systemu nie zamierzam zmieniać. Przez dluzszy czas cierpialem na brak wypełnienia w średnicy. Dynki akurat pod tym wzgledem raczej przoduja na tle konkurencji. Zbrzydlo mi takze typowe granie tranzystora i dlatego lampa, lecz chcialem zachować dynamike tak niezbedna przy szybszych kawalkach wiec wybralem 100b. Prawde mówiac chcialbym dalej rozwijać i uszlachetniać brzmienie takze wymiana CD to kwestia czasu... Nie bardzo chcialbym ingerować w zwrotnice "sciszajac" góre bo chyba nie tędy droga... ?

Akustyka też nie bardzo... to chyba jedyne, co Ci pozostaje, to inwestycja w korektor graficzny (np marki Technics).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Podsumowując temat: zadziałała metoda podana na już w #3 czyli pierwsza odpowiedź - na temat

przez kolegę @Mysza 13 stąd wniosek, że najprostsze rozwiązania są najlepsze ...

Bo o kosztach takich zabiegów szkoda pisać ? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

W dniu 27.10.2019 o 19:14, audioburak napisał:

Porównanie barwy na CD i wyjściu wzmacniacza - i wszystko wiadomo.

Ejże, na ucho na słuchawkach chyba to byłoby realizowane zapewne.

Właśnie - wcale tak względnie ostro  ten odtwarzacz,  jak roztropnie zauważył to@Wiesław SzypniewskiS, nie gra, w miarę kulturalnie.

Co do przewodów się nie wypowiem, ale wskazujesz dobry trop, dostępny dla użytkownika bez ingerencji do wnętrza. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

Jeszcze jedno:

Tweetery czasami wymagają ferrofluidu w szczelinie magnetycznej. (Tak mi się skojarzyło.) Nie wiem, czy to możliwe konkretnie w tym typie ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )