Auto-kalibracje w amplitunerach

[xajas]

 

[mention=1239]xajas[/mention] coś kiepsko mu doradziłeś bo za mało ma tych ustroi akustycznych, ale również nie widzę żadnych twoich amatorskich prac i rozwiązań...

 

 

zdejmij te filcowe okulary to przejrzysz (co jeszcze nie znaczy, ze wszystko zrozumiesz co zobaczyles) 

 

[fetek]

2 godziny temu, omen napisał:

Pokażę wykres przed i po kalibracji mojego suba Paradigm. Te suby mają wbudowaną autokalibrację, ale może to być też kalibracja z amplitunera.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jak widać przed kalibracją (czerwona linia) podbicie w okolicach 30Hz wynosiło 12db, to dużo. Efekt był taki, że przy mocnych scenach miało się wrażenie, że sub chce wypchnąć okna.

Warunki wyjściowe miałeś bardzo dobre, na MC-700 gdzie częstotliwość mogłeś wpisać z palca osiągnąłem na dole bardzo dużo ale przy tak mocnej korekcji głośnik jakby tracił dynamikę, nie wiem jak się to poprawnie nazywa ale problem dość znany przy cyfrowej korekcji.

U mnie dołki przekraczają 25db, podbicie.. marne 20db więc sam rozumiesz. Ponadto ja system robię pod stereo i ustawienia przeprowadzam na kolumnach nie subwooferze. Jakby tego było mało staram się nie zmieniać pozycji co dodatkowo podnosi poprzeczkę.

 

23 minuty temu, xajas napisał:

zdejmij te filcowe okulary to przejrzysz (co jeszcze nie znaczy, ze wszystko zrozumiesz)

xajas Ty zdaje się masz doświadczenia z zaawansowanymi systemami korekcji, mógłbyś coś rozjaśnić 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 29 Grudnia 2019 przez fetek

[fetek]

2 godziny temu, omen napisał:

Fioletowa linia to wykres po kalibracji, zupełnie inny przebieg. Poprawa nausznie bardzo duża.

to jest pomiar czy symulacja ?

[xajas]

to jest pomiar czy symulacja ?

 

sadzac po opisie to symulacja/prognoza tego, jak to powinno brzmiec po korekcji. Realne wyniki mozna by sprawdzic tylko przy uzyciu „zewnetrznego“ systemu pomiarowego typu REW.

Ale jak by na to nie spojrzec, te wspomniane mozliwosci autokorekcji zintegrowane w DSP subwoofera uwazam za bsrdzo udane i napewno przwyzszajace mozliwosci kalibracji zawarte w rutynach amplitunerow KD

[fetek]

9 minut temu, xajas napisał:

Ale jak by na to nie spojrzec, te wspomniane mozliwosci autokorekcji zintegrowane w DSP subwoofera uwazam za bsrdzo udane i napewno przwyzszajace mozliwosci kalibracji zawarte w rutynach amplitunerow KD

właśnie dlatego jeszcze nie zamieniałem skrzynek, jak nie dam rady RH to tylko suby z dsp ale to dodatkowe 3 kafle.

Edytowane 29 Grudnia 2019 przez fetek

[xajas]

xajas Ty zdaje się masz doświadczenia z zaawansowanymi systemami korekcji, mógłbyś coś rozjaśnić 

tak, uzywam jeden z najbardziej kompleksowych systemow DRC/DSP Acorate w kombinacji z aktywnymi rozwiazaniami korekcji akustyki (aktywne pulapki -> Double Bass Array), ale tylko w dwukanalowym systemie Stero. Kino juz dawo temu zliwidowalem, a duzy ekran i male glosniki zastapil maly ekran i duze glosniki

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

wiecej napisze pozniej (pisanie na smartfonie jest upierdliwe)

właśnie dlatego jeszcze nie zamieniałem skrzynek, jak nie dam rady RH to tylko suby z dsp ale to dodatkowe 3 kafle.

ile i jakie Subwoofery z DSP za 3 kafle masz na mysli

 

mysle tutaj o tym, co mozna za 3 Kafle superinteligentnego zmajstrowac

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[fetek]

11 minut temu, xajas napisał:

ile i jakie Subwoofery z DSP za 3 kafle masz na mysli

mysle tutaj o tym, co mozna za 3 Kafle superinteligentnego zmajstrowac

+3k pln mocno zaokrąglając, mam duży mod na 28 i 55 hz, pierwszy to problem miejsca odsłuchowego i jego zmiana to spadek pogłosu do 100ms i całkiem fajna liniowość, drugi nie mogę namierzyć przyczyny, czego bym nie przestawił to różnica jest +/-3 db więc myślałem uderzyć w RH tubowy

11 minut temu, xajas napisał:

aktywne pulapki -> Double Bass Array

na bogato panie... ?

 

Edytowane 29 Grudnia 2019 przez fetek

[Gość]

@xajas tak na spokojnie spytać bym chciał... 

ty zajmujesz się tez kalibracja( pomiar) akustyki przed i po czy jak?

jezeli tak to za granice tez latasz czy tylko polska?

[omen]

41 minut temu, xajas napisał:

sadzac po opisie to symulacja/prognoza tego, jak to powinno brzmiec po korekcji. Realne wyniki mozna by sprawdzic tylko przy uzyciu „zewnetrznego“ systemu pomiarowego typu REW.

Dokładnie tak.

30 minut temu, xajas napisał:

a duzy ekran i male glosniki zastapil maly ekran i duze glosniki

O rany, ale wielkie głośniki.

[fetek]

12 minut temu, Martin Rejek napisał:

jezeli tak to za granice tez latasz czy tylko polska?

mieszka w DE

13 minut temu, omen napisał:

O rany, ale wielkie głośniki.

tia.. Martinowi już opadła kopara.

[xajas]

O rany, ale wielkie głośniki.

srednie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

duze beda, jak jeszcze urosna

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[fetek]

masz gdzieś na forum opis swoich klocków ? Twoje DIY ?

[5z0p3n]

W dniu 26.12.2019 o 22:58, malikali napisał:

A to coś tu nie tak jest, wsio co idzie na fronty z odcięciem na small powinno być przekierowane na subwoofer.

Dlaczego? Mi to wygląda właśnie na bez sensu. Skoro jest ścieżka dla LFE to gra LFE skoro autor na fronty zasugerował jakaś częstotliwość to dlaczego kolumny mają tego nie grać? Na jakiej podstawie ampli kieruje niskie tony na subwoofer?

W dniu 27.12.2019 o 01:44, fetek napisał:

wszystkie masz na small ?czy coś zostało large ?

Zmieniałem fronty na small. Grało wyrżnie gorzej. Sub jak grał tak grał a fronty wyraźnie gorzej Centralny został na large. Cały czas.

W dniu 27.12.2019 o 07:30, omen napisał:

Nie za bardzo rozumiem wypowiedź. Bas, który do tej pory grały fronty powinien grać sub.

Chciałbym też podkreślić, że rozmawiamy o ustawieniach kinowych, bo np. w muzyce stereo ja suba nie używam.

Tak, mówimy tylko o opcjach kinowych. Stereo mnie nie interesuje zupełnie. No właśnie ale dlaczego? Dlaczego LFE musi zostać zwiększone o dźwięk z kolumn przednich, o ich pasmo basowe?

W dniu 27.12.2019 o 07:47, Martin Rejek napisał:

Zdecydowanie coś jest nie tak, @5z0p3n sprawdzałeś wszystko? Ja zrobiłem reset ampli i ponowna kalibracja... ustawiło mi wszystko na Large i cięte fronty jak i central na 40Hz a tyły na 60Hz subwoofer natomiast 120hz... fronty -9,5db centralny -9db tyły -7db a sub-12db  przy ustawieniu potencjometra na połowie... wszystkie ulepszacze po włączało Audyssey MultiEQ-Reference,  DynamicEQ -ON oraz Dynamic Volume OFF... gra to o kant chu..ja... wyłączyłem wszystkie Audyssey było 100razy lepiej następnie zmiana z dużych na małe kolumny i cięcie na 80hz do tego suba zostawiłem LFE na 120hz oraz na subie crossower tez na 120hz dlatego iż nie posiada on wejścia LFE tylko normalne L+R wejście oraz wyjście 

tak ustawione zagrało perfekcyjnie

Zrobiłem kalibrację w idealnej (nocnej ciszy). Zmieniłem nieco ustawienia ręcznie. Eqalizer dla suba na wyzerowany i podbiłem na +2db względem tego co zrobiło YPAO i jest teraz rewelacja. Powiem Wam że mam dobre fonrty i na prawde wyraźnie czuję spadek ich jakości przy przestawianiu ich na small.

W dniu 27.12.2019 o 10:48, bl4ck napisał:

To znaczy że masz ujowo ustawiony sub albo lubisz podbite dolne rejestry frontów.

Nie ruszane. Bass treble na 0. YPAO robi sobie falkę ale po ostatniej kalibracji tego nie zmieniam. bo jest ogień ? Mogę wrzucić fotki

 

W dniu 27.12.2019 o 13:02, omen napisał:

Obejrzałem kilka odcinków Technikarium, gość jest tragiczny, proponuję znaleźć lepszy kanał. Facet ma małą wiedzę techniczną, mówi sloganami z gazetek reklamowych.

Niestety tu się zgadzam ?

W dniu 27.12.2019 o 15:15, qbakos napisał:

Przecież ścieżka LFE jest zupełnie niezależna od ścieżek pozostałych kanałów, więc tam się nic na siebie nie nakłada!

No właśnie ja też tak myślałem. Dlatego dlaczego ograniczając fronty mam to "ograniczenie" wrzucić na suba. Jak i co to obrabia?

 

[bl4ck]

Na podstawie tego jak działa zwrotnica w AVR i niezależnie jaki to AVR wszystko co utkniesz na kolumnach pójdzie na sub ile razy musi to być jeszcze powtarzane.

Masz centralny na large który nawet nie zagra czysto 50hz pogratulować, tym samym wyciąłeś pasmo 0-50hz z centralnego kanału które mógł by zagrać sub.

[bl4ck]

33 minuty temu, 5z0p3n napisał:

Dlaczego? Mi to wygląda właśnie na bez sensu. Skoro jest ścieżka dla LFE to gra LFE skoro autor na fronty zasugerował jakaś częstotliwość to dlaczego kolumny mają tego nie grać? Na jakiej podstawie ampli kieruje niskie tony na subwoofer?

Właśnie bez sensu jest to co ty piszesz bo osoby z mniejszymi głośnikami tracili by niskie tony bezpowrotnie gdyby nie przechodziły na sub.

[5z0p3n]

Dobra spróbuje jeszcze dzisiaj.

Chcesz powiedzieć że zwrotnica w AVR automatycznie kieruje na suba dźwięki które nie idą na inne kolumny?

Dobra to inaczej. Pytanie za  punktów dlaczego skoro to takie oczywiste, ścieżki dźwiękowe nie są od razu nagrywane z ograniczeniem dla odpowiednich kanałów?

 

4 minuty temu, bl4ck napisał:

Właśnie bez sensu jest to co ty piszesz bo osoby z mniejszymi głośnikami tracili by niskie tony bezpowrotnie gdyby nie przechodziły na sub.

No rozumiem Twój punkt widzenia. Ale dlaczego to nie jest od razu tak nagrane w takim razie?

[bl4ck]

Bo to jak sobie ustawiasz to twoja sprawa.

Zalecenia jedno a indywidualne preferencje drugie.

Edytowane 29 Grudnia 2019 przez bl4ck

[xajas]

masz gdzieś na forum opis swoich klocków ? Twoje DIY ?

Jest wiele wpisow/watkow o moich rozwiazaniach. Poszukaj:
3Cube
BESTA
Double Bass Array
Motu

[przemak]

15 minut temu, 5z0p3n napisał:

Chcesz powiedzieć że zwrotnica w AVR automatycznie kieruje na suba dźwięki które nie idą na inne kolumny?

Tak. Bass management to podstawowa funkcja. 

15 minut temu, 5z0p3n napisał:

Pytanie za  punktów dlaczego skoro to takie oczywiste, ścieżki dźwiękowe nie są od razu nagrywane z ograniczeniem dla odpowiednich kanałów?

Bo to zależy od głośników. W malutkich zestawach kina domowego sub gra często wyżej. Zasadniczo w kanałach lcr nie powinno być nic poniżej 80Hz (w tylnych 100 chyba) , ale różnie z tym jest. 

[Warm Hoxton]

2 minuty temu, przemak napisał:

Bass management to podstawowa funkcja. 

Dwie strony opowieści o straconych częstotliwościach a inżynier pozamiatał jednym zdaniem.

[malikali]

38 minut temu, 5z0p3n napisał:

Dobra spróbuje jeszcze dzisiaj

Koniecznie sprawdź też ustawienie fazy, a do testu podbij trochę głośność subwoofera.

[fetek]

2 godziny temu, 5z0p3n napisał:

Zmieniałem fronty na small. Grało wyrżnie gorzej. Sub jak grał tak grał a fronty wyraźnie gorzej Centralny został na large. Cały czas.

daj centralny na small i sprawdź ponownie

 

 

 

[omen]

11 godzin temu, 5z0p3n napisał:

Tak, mówimy tylko o opcjach kinowych. Stereo mnie nie interesuje zupełnie. No właśnie ale dlaczego? Dlaczego LFE musi zostać zwiększone o dźwięk z kolumn przednich, o ich pasmo basowe?

Są dwa główne powody, dla których powinno się przycinać wszystkie głośniki na 80Hz i przekierowywać bas z ich ścieżek na suba:

1. Subwoofer jest w stanie lepiej odtworzyć niskie częstotliwości niż inne głośniki, przecież specjalnie do tego celu został zbudowany. Nawet jeśli masz napisane, że Twoje głośniki schodzą dosyć nisko, powiedzmy do 35Hz to z jakim to robią ciśnieniem ? Niewielkim. Poza tym producenci często fantazjują na temat pasma przenoszenia kolumn np. piszą, że kolumny schodzą do 35Hz ale już nie podają, że przy spadku powiedzmy 6dB. Ten argument powinien być logiczny dla każdego.
2. Drugi powód, którzy podają mądrzejsi ode mnie, to że więcej źródeł basu w pomieszczeniu, to więcej problemów akustycznych, trudniej opanować podbicia i rezonanse.

Jeżeli pomimo wszelkich prób tobie będzie lepiej grało na innych ustawieniach to zostaw tak jak jest lepiej.

 

[malikali]

2 godziny temu, omen napisał:

Subwoofer jest w stanie lepiej odtworzyć niskie częstotliwości niż inne głośniki,

Też jeszcze zależy jaki sub i jakie kolumny.

[omen]

Myślę, że nikt nie kupuje do potężnych kolumn małego suba bo to raczej mija się z celem.

[5z0p3n]

Ustawiłem wczoraj fronty i centrala na small na 60 Hz. Ale ustawie dzisiaj na 80 po radach omen. Zobaczymy jakie będą efekty. 

Dam znać

[Exmind]

Witam. 

Czyli po waszych profesjonalnych doświadczeniach zalecacie na Amplitunerze ustawić Crossover na 80Hz? jak jest możliwość ustawienia na 200Hz?

Pytam się ponieważ mam ustawione na 150 Hz z powodu głośników Dolby Atmos. 

Jeszcze jedno, czy kontrola fazy jest tu zalecana by mieć tu włączoną opcje? 

Pytam się ponieważ dokonywałem kalibracje z subwooferem na fazie 0  i gdy włączam na Amplitunerze to nie fajnie to brzmi. 

 

[5z0p3n]

Pioneer?

Który?

[Exmind]

Pioneer VSX-LX503

[5z0p3n]

Czyli Onkyo RZ840 z MCACC.

W Pioneer musisz ustawić kolumny na small. Odcięcie daj na 80-100 hz w zależności od tego jakie one są i jaki jest sub.

Kontrole fazy zostaw. Pioneer się tym chlubi więc niech działa.