Kondensatory KEMET - zna ktoś? Cena nie jest najniższa. Nadają się do audio?

[Lech36]

10 godzin temu, Grzegorz7 napisał:

Bzdura.

Też się zgadzam z tym, ale jak się głębiej zastanowić to coś w tym odczuciu może być prawdziwe. Duże pojemności przy braku stabilizacji lepiej wygładzają "ząbki" (pozostałość filtrowania) na napięciu stałym zwłaszcza przy głośnym graniu czyli przy dużych poborach prądu. Przy małej pojemności udział "ząbków" przy dużych poborach zaczyna rosnąć i sumując się z sygnałem użytecznym mogą sprawić wrażenie że jest on bardziej "żywy". To tak jak dużą zawartością drugiej harmonicznej w stopniach zawierających lampy, wielu uważa że to zaleta wzmacniaczy lampowych, ale ta "zaleta" ma słabą podstawę. Generalnie hobbyści chyba nie lubią neutralnego dźwięku, koloryzacja musi istnieć w takiej czy innej formie, oczywiście dobranej indywidualnie przez hobbystę.
P.S. Jak odwiedziłem filharmonię po długiej przerwie to też odniosłem w pierwszej chwili wrażenie że dźwięk jest zamulony (koncert orkiestry kameralnej). Tam nie miało co koloryzować bo koncert był akustyczny, choć w niektórych kompozycja pewne partie prawdopodobnie były dyskretnie nagłaśniane.      

[Rick]

Przy dużych pojemnościach dobrym rozwiązaniem jest stosowanie oddzielnych mostków prostowniczych na plus i minus.

" Zamulenie" chyba nie jest jednoznacznie odbierane przez nas, ja to określam jako za dużo basu, przykryta średnica i mało szczegółów (w uproszczeniu). 

Rzeczywiscie, przy niewydolnym systemie ładowania (trafo/mostek), takie zamulenie u mnie występowało.

Z reguły większy transformator, szybsze mostki pomagały.

Oczywiście najlepiej jest dobrać odpowiednią pojemność do klasy wzmacniacza (A, A/B) i nie przesadzać z nią.

[Grzegorz7]

Za dużo basu ukrywa średnicę i wysokie. 

Jak ZG są kiepskie to można to odczuć jako zamulanie.

Natomiast nie widzę żadnego związku z wielkością pojemności filtrujących może poza wspomnianymi przez @Rick.

Bo rzeczywiście czort wie co się dzieje jak bateria pojemności wielka a mało wydajne trafo i te wszystkie filtry EMI przed (jeśli są). Wszystko to nasyca się dużymi prądami i nie pracuje normalnie. 

Z całą pewnością do baterii kondensatorów należy dobrać odpowiednie tarfo i resztę. Podobnie jak za duży akumulator w samochodzie.

@Lech36: Neutralne nagłośnienie jest nudne ?.

 

[Rick]

Moim zdaniem, przy dużej pojemności a mało skutecznym ładowaniu, pojawiają się "ząbki" o których pisze Lech.

Ale to są niskie harmoniczne (100,150, 200Hz itd) i nie powodują ożywiania dźwięku, wręcz przeciwnie, "zamulają" dźwięk.

ZG nie mają w takiej sytuacji nic do rzeczy.

ale to są moje doświadczenia :)

 

 

[Lech36]

1 godzinę temu, Rick napisał:

Ale to są niskie harmoniczne (100,150, 200Hz itd) i nie powodują ożywiania dźwięku, wręcz przeciwnie, "zamulają" dźwięk.

Tego typu "ząbki" moim zdaniem właśnie ożywiają dźwięk powodując większą szorstkość wysokich. Ten efekt może wystąpić tylko przy dużych poborach prądu kiedy skuteczność filtracji 50/100 Hz jest mniejsza. Możliwe że dlatego wzmacniacze z dobrymi zasilaczami impulsowymi grają tak gładko i sterylnie czysto.  

1 godzinę temu, Grzegorz7 napisał:

Neutralne nagłośnienie jest nudne

Wiem, ale ja lubię tą "nudę". Doświadczyłem jej też w filharmonii. Pozytywnej nudy oczywiście.

[Kazik II]

4 godziny temu, Lech36 napisał:

Wiem, ale ja lubię tą "nudę". Doświadczyłem jej też w filharmonii. Pozytywnej nudy oczywiście.

Usnąłeś  ?

[Lech36]

15 minut temu, Kazik II napisał:

Usnąłeś  ?

Ależ skąd to było naprawdę pouczające doznanie. Potem od razu potupałem do kolegi u którego na bardzo dobrym sprzęcie słuchaliśmy tego samego co na koncercie, ale oczywiście w innym wykonaniu. To były dwa różne światy brzmieniowe, ale oba niezwykle ciekawe. 
U kolegi dźwięk nie sprawiał już wrażenia zamulonego jak na koncercie ?.

Edytowane 27 Maja 2020 przez Lech36

[Gutek]

Ta historia o nudnym przekazie w filharmonii idealnie oddaje to jak wygląda współczesna fotografia. Żadne spektakularne zdjęcie nie pojawia się bez obróbki na konkursach.

[Gutek]

W dniu 27.05.2020 o 09:59, Rick napisał:

Przy dużych pojemnościach dobrym rozwiązaniem jest stosowanie oddzielnych mostków prostowniczych na plus i minus.

 

Dokładnie tak zamierzam. Odrobinę zmodyfikowałem układ do swojego zasilania również biorąd pod uwagę ilość miejsca w obudowie (niestety):

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

• 2 kanały x 400W
• każde trafo po 2 mostki: 2x18V
• za każdym mostkiem 2x75 000uF (jeden kond: ESR=18mohms;  Ir=19A, Imp=16mohm)

Waham się jeszcze nad zmniejszeniem kondów (cena prawie ta sama) na każdym mostku na:

• 2x47 000uF (jeden kond: ESR=12mohms;  Ir=17A, Imp=11mohm)
  
  @Lech36 @Grzegorz7 @slawek.xm @Bumpalump@letektóra opcja bardziej do Was przemawia?

W dniu 25.05.2020 o 18:35, J.Jerry napisał:

Przy dużych pojemnościach dobrym rozwiązaniem jest stosowanie oddzielnych mostków prostowniczych na plus i minus.

Mr. Jerry, chciałbym, ale nie ufam moim wnioskom. Impedancji trafa nie znam bo go jeszcze nie mam. Wiem tylko, że będzie b. uznanego rodzimego producenta z mocą przewymiarowaną 3krotnie wobec nominalnej. 

W dniu 23.05.2020 o 10:12, januss73 napisał:

Tu akurat nie tak chop siup. Najpierw trzeba je kupić a to właściwie najdroższa część wzmacniacza.

Zdecydowanie podzielam. Łącznie tych beczek będzie 8.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

50 minut temu, Gutek napisał:

która opcja bardziej do Was przemawia?

jeśli dasz 2x 47000uf na każde 3A (myslę ,że nie dasz rady wyciagnąc wiekszego biasu ) to wystarczy

czyli 4x47000uF na kanał

jesli sa tańsze niż 75mF to kup 47mF na wyższe napięcie  skoro możesz wydac więcej

kondensatory na wyzsze napiecie przy np polowie swojego nominalnego napiecia zwiększają jeszcze swoja pojemność ponad pojemnośc znamionową, oczywiscie jesli sa dobrej jakości

[Zwykły Drut]

55 minut temu, Gutek napisał:

Dokładnie tak zamierzam...

Gutek, a co to za wzmacniacz, który robisz. Zgaduję po fragmencie schematu F5 w wersji standard (napięcie zasilania jak na twoim obrazku) z jedną parką na stopniu końcowym?

[Jacek Sikorski]

.

[Gutek]

11 godzin temu, slawek.xm napisał:

jeśli dasz 2x 47000uf na każde 3A (myslę ,że nie dasz rady wyciagnąc wiekszego biasu ) to wystarczy

czyli 4x47000uF na kanał

jesli sa tańsze niż 75mF to kup 47mF na wyższe napięcie  skoro możesz wydac więcej

75mF przy tym samym napięciu są tańsze o 20% od 47mF.

47mF dla 40V są 2x tańsze niż 47mF dla 63V

i co teraz?

[Gość]

skoro większe są tańsze i masz na nie miejsce to nad czym się zastanawiać?

ja ostatnio kupilem 36 szt 10000/40

i tyle samo 4700/40

możesz rozważyć taką baterię po 25szt na każdą gałąź zasilania

https://allegro.pl/oferta/kondensator-elektrolityczny-4700uf-40v-roe-zloty-8633466682?snapshot=MjAyMC0wNS0xNVQwMzoyODo1My41NjNaO2J1eWVyOzgyZjY5NDY2ZTYyYzZlMDY3MTViMzdkYjMxMTFmMDAwODk2ZjdkNjcxMmI5MzA5NmEyYjNhYTMzMjUxNzc0Yzg%3D

jeszcze nie zlożyłem tego zasilacza i nie wiem jak te zlote grają ale wg mnie wrto sprobować

no tak tylko zostało 60szt ?

była setka zanim kupilem ?

[terminus]

Te kondensatory od DW_Radio mają już ok. 40 lat.

"Oferowane kondensatory zostały zmierzone miernikiem pojemności i mają pojemność nominalną około 10% większą." -

co świadczy o ich oczywistej upływności.

Edytowane 2 Czerwca 2020 przez terminus

[Gutek]

W dniu 1.06.2020 o 00:16, Zwykły Drut napisał:

Gutek, a co to za wzmacniacz, który robisz

F4

[Zwykły Drut]

52 minuty temu, Gutek napisał:

F4

Tam w oryginale prąd spoczynkowy jak widzę to 130mV/0,47R tj. 277mA na tranzystor. Łączna pojemność zasilania oryginału to chyba na oba kanały łącznie 120kuF.

Poprawka, nie doczytałem. Prąd spoczynkowy jak wyżej to na zimnym urządzeniu. Prąd spoczynkowy docelowy to 430mA na tranzystor.

W dniu 22.05.2020 o 13:01, Gutek napisał:

 

Pytanie2: czy 180-270kuF na kanał do końcówki to już jednak nie przesada?

 

Raczej gruba przesada

Wg mnie nie ma potrzeby aż takiego przewymiarowywania pojemności w zasilaczu.

 

Edytowane 4 Czerwca 2020 przez Zwykły Drut
uzupełnienie

[Bumpalump]

W dniu 2.06.2020 o 21:23, terminus napisał:

co świadczy o ich oczywistej upływności

niekoniecznie, fabrycznie przeciez zostaly wyprodukowane z tolerancja +/-20%

[Gość]

W dniu 2.06.2020 o 21:23, terminus napisał:

Te kondensatory od DW_Radio mają już ok. 40 lat

znasz pojęcie NOS?

większa pojemność niż znamionowa na nieużywanym kondzie świadczy o dobrym wykonaniu i niewyschniętym elektrolicie tym bardziej dla kondów już nie produkowanych

porownaj też sobie pojęcia "uplywność " i "pojemność"

 

Edytowane 4 Czerwca 2020 przez slawek.xm

[Daniel_68412]

można prosto sprawdzić - tutaj [1] jest mowa o innym projekcie na YT dzięki któremu można bardzo dobrze upływność badać 

 

[1] 

 

[Gutek]

W dniu 4.06.2020 o 14:05, Zwykły Drut napisał:

Prąd spoczynkowy jak wyżej to na zimnym urządzeniu. Prąd spoczynkowy docelowy to 430mA na tranzystor.

Celuje w conajmniej 0,7A.

[terminus]

W dniu 5.06.2020 o 00:38, slawek.xm napisał:

większa pojemność niż znamionowa na nieużywanym kondzie świadczy o dobrym wykonaniu i niewyschniętym elektrolicie tym bardziej dla kondów już nie produkowanych

porownaj też sobie pojęcia "uplywność " i "pojemność"

Nie sądzę, szczególnie w 40-letnim, a pojęcia w/w znam. Podpieram tu się notami katalogowymi i doświadczeniem.

Edytowane 5 Lipca 2020 przez terminus

[Kazik II]

Znajomy mierzył 50 letnie kondensatory używane w końcówkach mocy CORNELL DUBILIER i parametry miały jak nowe.

[Prewwit]

Zastanawiam się do czy nie zastąpić w moim Heglu, kondensatorów Nover, kondensatorami Kemet ALC10S. Może ktoś je u siebie używa i podzieli się jak wpływają na dźwięk, bo na razie tylko jedna opinia o nich w tym wątku. Czy jednak może odpuścić, bo to będzie bardziej skok w bok i zbierać kasę na Mundorfy M-Lytic?

Edytowane 1 Października 2020 przez Prewwit

[Prewwit]

Zacząłem szukać, kto je stosuje we wzmacniaczach, okazało się że Naim. W modelu XS3 są np. ALC20A.

[Ricambi]

23 godziny temu, Prewwit napisał:

Zastanawiam się do czy nie zastąpić w moim Heglu, kondensatorów Nover, kondensatorami Kemet ALC10S. Może ktoś je u siebie używa i podzieli się jak wpływają na dźwięk, bo na razie tylko jedna opinia o nich w tym wątku. Czy jednak może odpuścić, bo to będzie bardziej skok w bok i zbierać kasę na Mundorfy M-Lytic?

Kolejna opinia od tego samego użytkownika, jeśli spodziewasz się większej ilości basu po wymianie innych sprawnych w zasilaczu, to Kemet tego nie da. Są jednak na tyle tanie i długowieczne, że warto zaryzykować. Zastanawiałem się nad połączeniem z Mindorfami, jednak wróciłem jakiś czas temu do wzmacniaczy lampowych i chyba końcówki tranzystorowe przywrócę do oryginałów i sprzedam.

Edytowane 2 Października 2020 przez Ricambi

[Prewwit]

Basu nie musi być więcej, bardziej mi chodzi o lepszą jego jakość jak coś, może jeszcze lepsze zróżnicowanie, kontrolę, ogólnie poprawę w jakości dźwięku.  Mundorfy wiem, że się sprawdzają w moim wzmacniaczu od kolegi Klecha86, które on ma u Siebie zamontowane. Niestety na chwilę obecną, mogę sobie pozwolić na Kemety, bo finanse ograniczają. Koszt Kemetów około 220zł, Mundofrów 750-800zł.

Edytowane 2 Października 2020 przez Prewwit

[Ricambi]

10 minut temu, Prewwit napisał:

Basu nie musi być więcej, bardziej mi chodzi o lepszą jego jakość jak coś, może jeszcze lepsze zróżnicowanie, kontrolę, ogólnie poprawę w jakości dźwięku.  Mundorfy wiem, że się sprawdzają w moim wzmacniaczu od kolegi Klecha86, które on ma u Siebie zamontowane. Niestety na chwilę obecną, mogę sobie pozwolić na Kemety, bo finanse ograniczają. Koszt Kemetów około 220zł, Mundofrów 750-800zł.

To napisz wątek w zamówieniach grupowych i na pewno uzbierasz z kolegami na darmową przesyłkę. Rozliczają karty płatnicze w złotówkach bez prowizji, przesyłka dochodzi przez kilka dni. Byłem bardzo pozytywnie zaskoczony po pierwszym zamówieniu.

[Prewwit]

17 minut temu, Ricambi napisał:

To napisz wątek w zamówieniach grupowych i na pewno uzbierasz z kolegami na darmową przesyłkę. Rozliczają karty płatnicze w złotówkach bez prowizji, przesyłka dochodzi przez kilka dni. Byłem bardzo pozytywnie zaskoczony po pierwszym zamówieniu.

Dzięki za informacje, jeszcze poczekam z tym tematem, bo na razie muszę ogarnąć modyfikacje we zwrotnicach kolumn. Teraz bardziej robię rozeznanie?

[wojtek1234]

Panowie kupujac Kemety trzeba wiedziec ze do audio jest tylko jedna seria tzn ALC10S inne to kondensatory ogolnego zastosowania.To jak tantale kazdy twierdzi ze sie do audio nie nadaja a ja powiem ze sie swietnie nadaja ale nie wszystkie.Te kupione ot tak pierwsze z brzegu moga zeczywiscie dzwiek popsuc.Kemet 10s bije na leb Mundorfa nie tylko dzwiekiem ale i parametrami -prosze spojrzec na dane katalogowe.