Zlecę wykonanie klona harbeth LS3/5A

[namor]

Czyli KEF swoją charakterystykę "podkoloryzował", fajnie widać niżej schodzący bas u KEFa dzięki większej objętości skrzynki

[jurek]

Macie wiedzę na jakich blachach były nawijane trafa do wersji 15 ohm?

Takie maluszki mają zadziwiająco małą rezystancję. Grubośc drutu nawojowego- 0,9mm.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotrek608]

Te blaszki mają taki brązowy kolor, w latach 80 podobnych blach na rdzenie do transformatorków małej mocy 10-20W używała nasza krajowa Zatra może zwyczajnie poszperać na starociach, olx-ach i się takie cuś znajdzie wtedy zostanie tylko nawinięcie drutu na karkas, precyzyjne złożenie  i ogień.  Wydaje mi się, że te rdzenie też grały rolę i dawały swoją sygnaturę na dźwięku.

[miant]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jurek]

Rzetelne pomiary:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jurek]

Wersja zwrotnicy  z dopalaczem basów- KEF Reference 101:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[namor]

Tutaj: 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  opis naprawy i pomiary KEF Reference 101 (i dosyć krytyczna recenzja), z kolumn budowanych w ubiegłym wieku na oryginalnych głośnikach jak w LS3/5, czyli B110/T27, dużo pozytywnych recenzji zbierają na forach JR149, tu opis konstrukcji: 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 23 Listopada 2023 przez namor

[jurek]

Taki z grubsza przebieg pasma dla KEF 101 ( głośniki w fazie, woofer montowany z przodu płyty:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ape]

Tymczasem na dalekim wschodzie …

[jurek]

Czerwony- przebieg SPL dla LS3/5

Zielony- izofona dla średnich poziomów głośności.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ape]

w ofercie Dayton-Audio pojawił się woofer 5-1/4" nawiązujący wyglądem i parametrami do klasycznego Kef-a B110, mowa o DC130A­-8. Załączam spec -kę ze strony producenta, do pobrania są też pliki FRD i ZMA, gdyby ktoś chciał nie pobawić. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 31 Maja 2024 przez Ape

[meloV8]

39 minut temu, Ape napisał:

w ofercie Dayton-Audio pojawił się woofer 5-1/4" nawiązujący wyglądem i parametrami do klasycznego Kef-a B110, mowa o DC130A­-8. Załączam spec -kę ze strony producenta, do pobrania są też pliki FRD i ZMA, gdyby ktoś chciał nie pobawić. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Z Kefem b110 to ma wspólny jedynie wygląd kosza. Równie dobrze można być powiedzieć, że Tonsil Gdn 13 nawiązuje do b110 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ape]

Tonsila. nie ma co porównywać. Bardzo niska jakość produktów, zarówno mechanicznie, jak i brak powtarzalności parametrów wyklucza te głośniki z jakiekolwiek DIY.

Firma miała swoją szansę wielokrotnie, i za każdym razem ja marnowała. Nawet w dobie popularności Totem MIte nie potrafiła wydobyć "potencjału" z chłonnego rynku.

BTW te Daytony to w/g mnie niezła opcja na konstrukcję wzorowaną ( nie klona) na monitorach BBC. Jego parametry T/S idealnie wkomponowują się do budowy niewielkiego głośnika z obudową zamknietą. W połączeniu z takim np Audax -em TW025A0 czy Seas -em 19TFF można by stworzyć niezła konstrukcję, nie high-endową, ale na pewno dobrze rokującą. 

Edytowane 31 Maja 2024 przez Ape

[meloV8]

Otóż właśnie jego Fs jest wysoki, bo ponad 50 Hz, a znając życie i realne parametry to będzie bliżej 70 Hz. W małej obudowie zamknietej basu będzie zero, pukanie w karton. B110 miał 30 kilka Hz. Nie wspomnę o kompletnie innej membranie, która ma bezpośredni wpływ na brzmienie średnicy tonów.

[Ape]

NIe napisałem, że to klon B110,  a zbliżony parametrami, poza tym w obudowie o tej wielkości i do tego zamkniętej, co z tego że głośnik ma FS 30Hz skoro i tak zaczyna grać od 80Hz -3dB?. Kolejna sprawa, jako konstruktor, wiesz jak brzmi takie 30Hz z głośniczka 13cm? burzy mury co nie 🙂

Możesz, zamiast krytykować wybory, zaproponować cos innego, wtedy konwersacja ma sens.

Edytowane 31 Maja 2024 przez Ape

[meloV8]

Ale on nie jest zbliżony parametrami. Aby w tak małej obudowie zamknietej uzyskać jakiś bas, musisz mieć głośnik z niskim rezonansem i taki był b110. Dodatkowo niektóre klony miały szeregowa pojemność, aby podbijać ten bas. Całość była oczywiście okupiona niska efektywnością ale taki jest koszt, który trzeba ponieść, jeśli chce się mieć jakiś bas z małej obudowy zamkniętej. 

[Ape]

Kef -ów nowych nie dostaniesz, używki to wiadomo, po tylu latach z fabrycznych parametrów T/S pozostało tylko wspomnienie.

Ten Dayton kosztuje około 140zł, w obudowie odrobinę tylko większej, ok 6 - 6,5L, powinien realnie zejść do ok 75-80Hz -6dB. Zapewne można mu dołożyć dodatkowy magnes obniżając tym samym  FS i Qts, co powinno przynieść kolejne 2-3 dB na niskich tonach, cokolwiek to znaczy w odniesieniu do takich konstrukcji 🙂

Co do jakości, nie wiem nie testowałem, nie słyszałem, ale jest to jakaś alternatywa dla chcących budować własną wersję DIY. Koszt niewielki, zabawa i satysfakcja przednia, oraz, co najważniejsze, nauka, która jest niezastąpiona.

Dla szukających totalnego High-endu, są inne głośniki, które można nabyć za równowartość  oryginałów tytułowych LS 3/5

Edytowane 31 Maja 2024 przez Ape

[Daniel_68412]

To jest naprawde dziwne - technika idzie do przodu, produkcja masowa tez a takiego b110 nikt nie powiela - byl za dobry? W ogole to ciagle kombinowanie z tworzeniem nowych modeli i porzucanie starych to gruby temat. Gdyby swiat elektroniki takie numery robil to bysmy dzis nadal biegali z maczugami.

[audioburak]

Woofer Daytona jest w normalnej sprzedaży choćby:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Oczywiście przy takim Qts można zarówno w zamkniętej, jak i w BR w ponad 10 litrach,

a do tego F3 wyliczają już na 55 Hz, więc nieosiągalny dla tych klonów ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

14 minut temu, Ape napisał:

Kef -ów nowych nie dostaniesz, używki to wiadomo, po tylu latach z fabrycznych parametrów T/S pozostało tylko wspomnienie.

Ten Dayton kosztuje około 140zł, w obudowie odrobinę tylko większej, ok 6 - 6,5L, powinien realnie zejść do ok 75-80Hz -6dB. Zapewne można mu dołożyć dodatkowy magnes obniżając tym samym  FS i Qts, co powinno przynieść kolejne 2-3 dB na niskich tonach, cokolwiek to znaczy w odniesieniu do takich konstrukcji 🙂

Co do jakości, nie wiem nie testowałem, nie słyszałem, ale jest to jakaś alternatywa dla chcących budować własną wersję DIY. Koszt niewielki, zabawa i satysfakcja przednia, oraz, co najważniejsze, nauka, która jest niezastąpiona.

Dla szukających totalnego High-endu, są inne głośniki, które można nabyć za równowartość  oryginałów tytułowych LS 3/5

W jaki sposób dołożenie magnesu ma obniżyć Fs?

5 minut temu, Daniel_68412 napisał:

To jest naprawde dziwne - technika idzie do przodu, produkcja masowa tez a takiego b110 nikt nie powiela - byl za dobry? W ogole to ciagle kombinowanie z tworzeniem nowych modeli i porzucanie starych to gruby temat. Gdyby swiat elektroniki takie numery robil to bysmy dzis nadal biegali z maczugami.

Powiela. Możesz kupić jego nowe wcielenie ale nie za 140 zł 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Daniel_68412]

2 minutes ago, meloV8 said:

Powiela. Możesz kupić jego nowe wcielenie ale nie za 140 zł 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

No ale skoro to jest tak "dobry kierunek" to dlaczego sie nie popularyzuje i nie tanieje a drozeje na przestrzeni 20-30lat?

W IT mamy dosc naturalne zjawisko, ze technologie, ktore "robia robote" z czasem tanieja/popularyzuja i ich dostepnosc wzrasta.

ja rozumiem dlaczego zniknely np 2sk170 tht ale z tymi glosnikami to mam problem

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

21 minut temu, Daniel_68412 napisał:

No ale skoro to jest tak "dobry kierunek" to dlaczego sie nie popularyzuje i nie tanieje a drozeje na przestrzeni 20-30lat?

W IT mamy dosc naturalne zjawisko, ze technologie, ktore "robia robote" z czasem tanieja/popularyzuja i ich dostepnosc wzrasta.

ja rozumiem dlaczego zniknely np 2sk170 tht ale z tymi glosnikami to mam problem

To jest produkt dla konkretnej grupy klientów. Podobnie jak głośniki szerokopasmowe.  Ponieważ sa tacy, ktorzy uwazaja, ze B110 nie da sie niczym zastapic, a do tego wrocila moda na kiepskie kolumny typu LS3/5a i mozna je sprzedawac za duze pieniadze, to sie je produkuje.

[Daniel_68412]

10 minutes ago, meloV8 said:

To jest produkt dla konkretnej grupy klientów. Podobnie jak głośniki szerokopasmowe.  Ponieważ sa tacy, ktorzy uwazaja, ze B110 nie da sie niczym zastapic, a do tego wrocila moda na kiepskie kolumny typu LS3/5a i mozna je sprzedawac za duze pieniadze, to sie je produkuje.

Bardzo dziekuje za wyjasnienie - to ma sens.

[Ape]

Godzinę temu, meloV8 napisał:

To jest produkt dla konkretnej grupy klientów. Podobnie jak głośniki szerokopasmowe.  Ponieważ sa tacy, ktorzy uwazaja, ze B110 nie da sie niczym zastapic, a do tego wrocila moda na kiepskie kolumny typu LS3/5a i mozna je sprzedawac za duze pieniadze, to sie je produkuje.

o gustach się nie dyskutuje. Co do wartości produktu końcowego versus użyte materiały + wiedza inżynierska, w tematyce audio juz dawno wszelkie granice i bariery zostały doprowadzone do absurdu.

Dlatego właśnie mamy fora DIY dla ludzi, pasjonatów, którzy w domu potrafią sami, lub przy pomocy innych, zbudować swoją własną Audio Nirvanę.

I dla jednych są głośniki szerokopasmowe, dla innych Dayton Audio seria Classic  czy SB Acoustics  PFCR. Sa i tacy którzy szukają rozwiązań typu Purifi, czy ScanSpeak Elipticor, iluminator. Każdemu w/g gustu, wiedzy, zasobności portfela i...

Co najważniejsze, nie każdy, aby obcować z muzyką, potrzebuje tych najwyższych serii. Ba, większą frajdę sprawiają najczęściej te "złote strzały" w tanich konstrukcjach, a jest ich, było, naprawdę wiele zarówno w technice głośnikowej jak i półprzewodnikowej.

 

[meloV8]

6 minut temu, Ape napisał:

o gustach się nie dyskutuje. Co do wartości produktu końcowego versus użyte materiały + wiedza inżynierska, w tematyce audio juz dawno wszelkie granice i bariery zostały doprowadzone do absurdu.

Dlatego właśnie mamy fora DIY dla ludzi, pasjonatów, którzy w domu potrafią sami, lub przy pomocy innych, zbudować swoją własną Audio Nirvanę.

I dla jednych są głośniki szerokopasmowe, dla innych Dayton Audio seria Classic  czy SB Acoustics  PFCR. Sa i tacy którzy szukają rozwiązań typu Purifi, czy ScanSpeak Elipticor, iluminator. Każdemu w/g gustu, wiedzy, zasobności portfela i...

Co najważniejsze, nie każdy, aby obcować z muzyką, potrzebuje tych najwyższych serii. Ba, większą frajdę sprawiają najczęściej te "złote strzały" w tanich konstrukcjach, a jest ich, było, naprawdę wiele zarówno w technice głośnikowej jak i półprzewodnikowej.

 

Ja tego nie neguje, szczególnie w zakresie diy. Każdy projekt, nawet najbardziej beznadziejny znajdzie swoich odbiorców. Ja patrze na projekty od strony technicznej i tutaj Ls3 ma po prostu wiele słabych punktów, a biorąc pod uwagę cenę takich klonów, czy oryginałów mogę z pełną odpowiedzialnością napisać, że te ceny doszły do poziomów zupełnie absurdalnych.

[Ajothe]

Nie wiem skąd się wzięła legendarność Ls3/5, ale widocznie niektórzy je lubią. Sam z duzą ciekawością pojechałem posłuchać ich wydanie Musical Fidelity, grały z M6si. 

Wyszedłem ogromnie rozczarowany. 

[Daniel_68412]

1 minute ago, Ajothe said:

Nie wiem skąd się wzięła legendarność Ls3/5, ale widocznie niektórzy je lubią.

stąd, że gust to jest takie coś co nie musi oznaczać faktycznej preferencji - mam wrażenie, że znacznie częściej jest to preferencja zapożyczona 

[Ajothe]

17 minut temu, Daniel_68412 napisał:

stąd, że gust to jest takie coś co nie musi oznaczać faktycznej preferencji - mam wrażenie, że znacznie częściej jest to preferencja zapożyczona 

Tak, oczywiście, ale jak internety pieją zachwytem to się człowiek spodziewa czegoś ekstra. 

[Daniel_68412]

15 minutes ago, Ajothe said:

Tak, oczywiście, ale jak internety pieją zachwytem to się człowiek spodziewa czegoś ekstra. 

Jakbys zapozyczyl preferencje to moze organoleptycznie wiele by sie nie zmienilo za to mialbys okazje uczestniczyc w extra panelach dyskusyjnych. To chyba troche o to chodzi w tych samochodach, sprzetach audio i innych uwielbieniach marki ;]

[Grzegorz7]

5 godzin temu, Daniel_68412 napisał:

To jest naprawde dziwne - technika idzie do przodu, produkcja masowa tez a takiego b110 nikt nie powiela - byl za dobry?

Słuchałeś?

To ałdiofilska ściema. Bajer dla ludzi, którzy miejsca nie mieli a naczytali się, że złapią króliczka.

Nieco lepsze mam przy komputerze... Zięć powiedział, że jest zajebisty bas.

Ludzie! Ogarnijcie się...

🙂