Zlecę wykonanie klona harbeth LS3/5A

[Lech36]

19 godzin temu, Grzegorz7 napisał:

Słuchałeś?

To ałdiofilska ściema. Bajer dla ludzi, którzy miejsca nie mieli a naczytali się, że złapią króliczka.

Nieco lepsze mam przy komputerze... Zięć powiedział, że jest zajebisty bas.

Ludzie! Ogarnijcie się...

🙂

 

Legenda to legenda, nie ma się co ogarniać 😉.

[jacek_zagaja]

za projekt na rzecz Ferrari otrzymam Audiomaster LS3/5 jeśli kogoś interesują jakieś dane na temat tej konstrukcji lub chcieliby kupić, ponoć dobra kopia

[jurek]

Korzystając z dokładnych pomiarów na  stronie:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

metodą "inżynierii wstecznej" odtworzyłem przebieg SPL  na nowo zmajstrowanych kolumnach. Woofer- dość podobny do B110, tweeter- inna bajka. Obudowa zamknięta, woofer w stosunku do oryginału nieco ściszony.

Dane z pomiarów audiosciencereview vs moje ( pomiar z bliskiego pola):

 

Pomiar z 1 metra bramkowany+bas bliskiego pola:

Nie mam możliwości bezpośredniego porównania z oryginałami ale z pamięci- to jest podobna szkoła grania. Może sie podobać, choć nowsze wersje ( np. Harbeth P3ESR) są nieco inaczej strojone.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 16 Sierpnia 2024 przez jurek

[ASURA]

W dniu 4.06.2024 o 11:45, jacek_zagaja napisał:

za projekt na rzecz Ferrari otrzymam Audiomaster LS3/5 jeśli kogoś interesują jakieś dane na temat tej konstrukcji lub chcieliby kupić, ponoć dobra kopia

Jacku wydech im zaprojektowałeś co by było więcej Ferrari w Ferrari 🤭

Oczywiście serdecznie Pozdrawiam

[jacek_zagaja]

Generator dzwięku silnika dla modelu Portofino i Roma.

[ASURA]

Godzinę temu, jacek_zagaja napisał:

Generator dzwięku silnika dla modelu Portofino i Roma.

Modelu samochodu? coś takiego jak ma Lamborghini w postaci konsoli namiastki  dla miłośników marki

[jurek]

Urlopowych eksperymentów ciąg dalszy.

Stare kolumny wcześniej strojone LR4 1,5kHz przerobiłem na "Harbety 5".

Korzystałem z materiałów dostępnych w sieci. Mniej podbiłem bas reflex.

Nie wiem czy nowy dzwięk ma coś wspólnego z klasyką BBC.  Grają inaczej niż poporzednia wersja. Parametry (zgodność fazowa, kierunkowość)- gorsze. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 19 Sierpnia 2024 przez jurek

[jurek]

Interesująca praca  dotycząca LS3/5 zamieszczona w EdW w 2022r.

Tu zajawka:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jurek]

Tu jedna z ciekawszych prac, dotyczących "strojenia" kolumn BBC.

Autor- H.D. Harwood- jeden głównych konstruktorów LS3/5.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

W fragmencie dokumentu jest wpis dotyczący kontrowersyjnego "BBC dip". Ma się on nijak do przebiegu SPL woofera B110 w LSach. Ma ktoś jakąś wiedzę o co kaman? Ten malutki uskok przy 1kHz jest raczej niesłyszalny.

-woofer LS3/5- linia zielona kropkowana

- woofer Harbeth P3esr- linia niebieska kropkowna

- szare (tu nieistotnie) woofer w moich kolumnach

Tu pomiary jednej z wersji kolumienek Proac Tablette- pomiary bliskiego pola.

Podobna szkoła strojenia:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 30 Grudnia 2024 przez jurek

[meloV8]

BBC dip jest efektem korygowania wplywu dyfrakcji na dźwięk. Przy kanciastych obudowach dyfrakcja odgrywa dużą rolę w promieniowaniu dźwięku. Duża nierównomierności promieniowania składania do stosowania korekcji BBC na osi odsłuchu. Przy poprawnie zaprojektowanych systemach głośnikowych, z właściwie kontrolowana dyfrakcja nie ma konieczności stosowania BBC dip.

Poza tym trochę nie rozumiem tego pompowania tematu tych starych konstrukcji. Dzisiaj mamy większą wiedzę i zdecydowanie lepsze przetworniki niż 50 lat temu. Dlatego z dużą ostrożnością podchodził bym do prób klonowania starych konstrukcji BBC jak i w ogóle traktowanie tych starych materiałów jak prawdę objawioną. Oczywiście wierni fani starych LS mają swoje zdanie w temacie, lecz obiektywnie patrząc, te konstrukcje miały wiele wad jak i rozwiązań, które wzajemnie się wykluczały.

[Daniel_68412]

1 godzinę temu, meloV8 napisał:

Poza tym trochę nie rozumiem tego pompowania tematu tych starych konstrukcji. Dzisiaj mamy większą wiedzę i zdecydowanie lepsze przetworniki niż 50 lat temu. Dlatego z dużą ostrożnością podchodził bym do prób klonowania starych konstrukcji BBC jak i w ogóle traktowanie tych starych materiałów jak prawdę objawioną. Oczywiście wierni fani starych LS mają swoje zdanie w temacie, lecz obiektywnie patrząc, te konstrukcje miały wiele wad jak i rozwiązań, które wzajemnie się wykluczały.

Prawda sie nie sprzedaje, marketing uber alles! Choc krytycznie podchodzilem do czytania o truizmach to warto poczytac Pomerantseva.

[jurek]

1 godzinę temu, meloV8 napisał:

BBC dip jest efektem korygowania wplywu dyfrakcji na dźwięk

Masz na mysli pasmo w okolicach 300-500 Hz? Spora, zrobiona celowo górka przy 1kHz raczej nie wskazuje, żeby przejmowali się dyfrakcjami przy tej częstotliwości. Co więcej- nie wiedzieć czemu nie poradzili sobie ze słyszalnym dzwonieniem woofera.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

1 godzinę temu, meloV8 napisał:

nie rozumiem tego pompowania tematu tych starych konstrukcji.

Też nie rozumiem gości którzy podrasowywują dwusuwowe Trabanty...

2 godziny temu, meloV8 napisał:

Duża nierównomierności promieniowania składania do stosowania korekcji BBC na osi odsłuchu

W tym przypadku chyba nie:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

Trzeba pamietac o tym, ze ls3/5a nie byly projektowane do sluchania na standach, tak jak dzisiaj uzywa glosnkow podstawkowch. Ze wzgledu na to, ich pasmo przenoszenia bedzie inne niz dla dobrze zaprojektowanego monitora, przeznaczonego do pracy w polu swobodnym. Podobnie jest z Yamaha NS10, ktora mierzona w polu swobodnym ma mocno podbity srodek, ale uzywana na regale czy konsolecie juz bedzie grala inaczej. Tutaj tez warto zwrocic uwage na pewien problem, ktory sami sobie tworza pewni realizatorzy dzwieku, stawiajac na konsolecie kilka par monitorow obok siebie, niszczac jednoczesnie pieczolowicie zaprojektowana zwrotnice jak i charakterystyki kierunkowe. To troche tak, jakby w salonie audio, na wielkim regale postawic obok siebie kilkanascie par glosnikow i zachecac klienta do osluchu w takich warunkach. Absurd!

Generalnie kolumna typu monitor musi miec inne pasmo przenoszenia do pracy polu swobodnym, na regale/konsolecie, czy na scianie, a BBC Dip to nic innego jak proba oslabienia pasma przenoszenia w pasmie 2-4 khz, czyli tam, gdzie dyfrakcja szaleje w przypadku klasycznych obudow w ksztalcie kartonu po butach.

[jurek]

 Okreslenie  "BBC dip" powszechnie odnosi się do okolic 1kHz.  Nie zauważam tego... Mit i legenda?

Wiem, wiem- to pytanie z serii- "jaki udział kartonu był w mieszance karoserii Trabanta 601..."

[meloV8]

13 minut temu, jurek napisał:

Okreslenie  "BBC dip" powszechnie odnosi się do okolic 1kHz.  Nie zauważam tego... Mit i legenda?

O BBC dip napisano tyle legend i mitów, że najlepiej włożyć cały ten temat miedzy bajki i o nim zapomnieć.  

 

[jurek]

Poszukiwania małych wooferów do 6-litrowej OZ. Niełatwo znaleźć coś sensownego...

Pomierzyłem maluchy. Tu zachęcające dane jednego z wooferów- Fs mógłby być niższy, reszta całkiem OK.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 5 Stycznia przez jurek

[jurek]

Jeśli producent nie ściemnia z parametrami- ten woofer mógłby się wpasować w koncepcję:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[namor]

W dniu 31.12.2024 o 14:44, meloV8 napisał:

Trzeba pamietac o tym, ze ls3/5a nie byly projektowane do sluchania na standach,

i tu jest sedno tego fenomenu, niech ci którzy tak dzisiaj krytykują tą konstrukcję sięgną do historycznej genezy jej powstania, to miały być głośniki do kontrolnego odsłuchu w ciasnych samochodach transmisyjnych BBC, głośnik na wysokości głowy i w odległości od ucha ok. 1 m., to prawie jak słuchawki nagłowne, zupełnie inna interakcja ze słuchem  jak na standach w dużym salonie.

[jurek]

Miały stać blisko ścian i grać  w malutkich pomieszczeniach na NIEWYSOKICH poziomach głośności. W związku z tym bardzo niska kompensacja baffle-step (+6-10dB)  była mocno wskazana. Dzisiaj są traktowane raczej inaczej- stoją na podstawkach w oddaleniu od ścian. Słuchane raczej głośniej niż w reżyserkach. I znowu to wysokie podbicie "basu" (100-200 Hz) jest mocno przydatne. Działa tu psychoakustyka- taki loudnesik :)

Edytowane 5 Stycznia przez jurek

[meloV8]

Dlatego tworzenie kopii tych głośników nie ma sensu, ponieważ warunki odsłuchu, w jakich będą używane, na 100% będą inne od pierwowzoru. 

Więc jak ktoś chce budować małe, zamknięte monitorki o uroczej średnicy, to nie ma absolutnie żadnych przeciwwskazań, tylko trzeba zacząć od czystej kartki papieru.

[jurek]

Jasne. Wszyskie graty do klonowania można kupić w kilku miejscach np.:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jurek]

Z obecnie mierzonych jeden z wooferów  z najlepszym zestawem prametrów T/S ze wzgędu na wysokie zniekształcenia (3cia harmoniczna przy 3kHz) nie da się ciąć wysoko, nawet wysokim rzędem. Do ok. 2kHz- wtedy byłoby super.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 6 Stycznia przez jurek

[audioburak]

Przy dzisiejszych tweeterach 2 kHz są jak najbardziej do przyjęcia.

Ale nie dotyczy to oczywiście ortodoxów pomiarowców 😉 

[meloV8]

11 godzin temu, audioburak napisał:

Przy dzisiejszych tweeterach 2 kHz są jak najbardziej do przyjęcia.

Ale nie dotyczy to oczywiście ortodoxów pomiarowców 😉 

Z technicznego punktu widzenia, podziały poniżej 2 khz, to żaden problem dla nowoczesnych tweeterów, nawet stosując filtry niskiego rzedu. Problemem jest wpływ dyfrakcji przy takim podziale, wymuszający uzycie obudowy zoptymalizowanej pod kątem dyfrakcji, czyli zwykle znacznie kosztownej i trudniejszej w wykonaniu. Najprostszym obejściem tego problemu jest uzycie głośników wysokotonowych z odpowiednio dużym waveguide.

[jurek]

Problem dyfracji i kierunkowości przy dzisiejszym stanie wiedzy jest raczej do ominięcia- szczególnie w małych kolumienkach.  Jednak toczy się dyskusja czy jest to niezbędne do osiągnięcia audionirvany. Wydaj mi sie, że NIEWIELKE odstępstwo od poprawności inżynierskiej w stronę autorskiego strojenia jest OK.

 

Obecnie walczę z dyfrakcjami w takich kanciakach:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 7 Stycznia przez jurek

[meloV8]

Sam sobie musisz odpowiedzieć na pytanie, czy chcesz stać w miejscu, czy rozwijać się, robiąc nowe, lepsze rzeczy?

[jurek]

Postęp w rozwoju budowy kolumn w dzisiejszych czasach jest ograniczony tłokową budową głosników.

W ciągu ostatnich pięśdziesięciu lat tak naprawdę nie zmieniła się istota działania. Poprawiło się sporo ( zniekształcenia, spinoramy, symulacje) ale to są malutkie kroczki.

A uczyć sie trza. Każdy głupi to wie.

[meloV8]

3 minuty temu, jurek napisał:

Postęp w rozwoju budowy kolumn w dzisiejszych czasach jest ograniczony tłokową budową głosników.

W ciągu ostatnich pięśdziesięciu lat tak naprawdę nie zmieniła się istota działania. Poprawiło się sporo ( zniekształcenia, spinoramy, symulacje) ale to są malutkie kroczki.

A uczyć sie trza. Każdy głupi to wie.

Silniki spalinowe tez się nie zmieniły od dekad, ale jednak są coraz lepsze. Akurat klasyczny głośnik dynamiczny okazuje się najlepszym rozwiązaniem, który wyparł wiele, różnych patentów. Nie licz tutaj na rewolucje, a bardziej na ewolucje i dopracowanie materiałów, klejów, napędów.  

[jurek]

Wracając do tematu:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Te kolumny mają bass reflex, pojemność ok. 12 litrów  i efektywność 86 dB. Rozkminiam jak są strojone.

5 minut temu, meloV8 napisał:

Nie licz tutaj na rewolucje

Planary, elektostaty, plazmowce, wszywki w ucho.... :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

12 minut temu, jurek napisał:

Planary, elektostaty, plazmowce, wszywki w ucho.... 🙂

Marny promil branży, jak silnik wankla w świecie motoryzacji. 

Edytowane 7 Stycznia przez meloV8