TDA1541 NOS DAC

[tedi02]

10 godzin temu, przemak napisał:

Jasne 😉

Generalnie problem jest w dużej przekładni. Ten DAC ma spoczynkowy prąd wyjściowy 2mA i maksymalny 4mA, czyli maksymalny prąd wyjściowy RMS to 1,4mA. Daje to na 70 omach moc 0,14mW tworząc ze źródła prądowego źródło napięciowe o oporności wewnętrznej 70 omów. bez obciążenia mamy na tym wyjściu około 100mV RMS. W normalnych zastosowaniach myślę, że wystarczyłby transformator 1:10, dając na wyjściu 1V przy impedancji wyjściowej 7k, to już w sumie ujdzie. Transformator, jak słusznie zauważyłeś, jest elementem pasywnym, więc w najlepszym razie moc na wyjściu zostanie bez zmian dając na wyjściu też 0,14mW. To trochę mało do wysterowania współczesnego wejścia liniowego. Przy przekładni 1:25 masz na wyjściu impedancję wyjściową 70*25*25 czyli około 44k przy poziomie sygnału bez obciążenia około 2,5V RMS. Taka impedancja wyjściowa to jest zdecydowanie zbyt dużo i z pojemnością dowolnego kabla (metr to około 100pF) tworzy filtr zahaczający o pasmo akustyczne, dodatkowo wpływając na tłumienie zakłóceń, które przy takiej impedancji wyjściowej jest bardzo słabe. Wejście liniowe zwykle ma impedancję w okolicach 22-47k, co przy napięciu wejściowym 2,5V daje potrzebną moc w granicach nawet 0,3mW, więc to wyjście nie wystarczy. To oznacza spadek poziomu sygnału na wyjściu i zniekształcenia. Do tego transformator musi być przystosowany do pracy z dużą impedancją źródła, to ważne, w przeciwnym wypadku nastąpi spadek pasma w dole, pogłębiający się wraz z obciążeniem, nieuniknionym.

Nie pisz głupot o impedancji wyjściowej 620 omów urządzenia z transformatorem który ma przekładnię impedancyjną 625 razy, bo pan Ohm się przewraca w grobie 😉 Jeżeli jest to rezystancja uzwojenia wtórnego (znaczy wyjściowego) to jest to dobry wynik, popularny DiB110 ma około 1,2k przy przekładni 10:1, ale tłumaczy go to, że jest przeznaczony do pracy "w drugą stronę".

Ręce opadają  , wygląda na to że człowiek który x lat zajmuje się tym ,ciągle usprawnia ,nie wie jak mierzyć ,co mierzyć .Czytaj jeszcze raz : impedancja wyjściowa trafa wynosi 620R .

 

13 godzin temu, Seyv napisał:

To ja jeszcze poproszę o wyjaśnienie skąd ta wartość? Obliczyłeś? Zmierzyłeś? W jaki sposób?

Przed sąd jeszcze mnie powinniście już postawić !  Dane producent ,podesłac ci zmierzysz ? Od szczekasz później?

No czytam niewierze 🤣 Sami eksperci ,konstruktorzy .

[tedi02]

A główny ekspert ,na którego wpisy nawet szkoda odpisywać  nie potrafi odpowiedzieć na pytanie,jak brzmi jego DAC 🤣

[jurek]

620R to rezystancja.

[Seyv]

40 minut temu, tedi02 napisał:

Dane producent ,podesłac ci zmierzysz ? Od szczekasz później?

Nie wydaje Ci się dziwne, że kilku forumowiczów, którzy mają doświadczenie w elektronice pisze Ci o problemach jakie mogą wystąpić a Ty uparcie podwazasz ich wiedzę?

Nie przeczę, że brzmienie Twojego DACa Ci się podoba. Jeśli kolejny stopień ma wysoką impedancję to nawet wiele problemów może nie występować. "Granie" kabli i może nawet wtyczek będziesz uważał za atut i oznakę hi-endowości sprzętu. Jednak gdy spróbujesz podpiąć tego DACa do innego systemu (gdzie impedancja wejścia będzie niska) to okaże, że jest kompletna kicha. To właśnie cecha tego typu urządzeń tam gdzie jest spasowanie gra dobrze a gdzie nie ma gra tragicznie. Gdy wszystkie elementy systemu, łącznie z pomieszczeniem są zrobione dobrze to następuje różnicowanie elementów ale nie na zasadzie, tu jest wspaniale a tu kompletna kicha. 

[przemak]

Godzinę temu, tedi02 napisał:

Ręce opadają  , wygląda na to że człowiek który x lat zajmuje się tym ,ciągle usprawnia ,nie wie jak mierzyć ,co mierzyć .Czytaj jeszcze raz : impedancja wyjściowa trafa wynosi 620R .

Jeszcze raz: Transformator nie ma impedancji wyjściowej. Transformator transformuje impedancję z kwadratem przekładni. Nie wiesz co mierzyć i jak mierzyć i piszesz bzdury. 

[tedi02]

9 minut temu, Seyv napisał:

Nie wydaje Ci się dziwne, że kilku forumowiczów, którzy mają doświadczenie w elektronice pisze Ci o problemach jakie mogą wystąpić a Ty uparcie podwazasz ich wiedzę?

Nie przeczę, że brzmienie Twojego DACa Ci się podoba. Jeśli kolejny stopień ma wysoką impedancję to nawet wiele problemów może nie występować. "Granie" kabli i może nawet wtyczek będziesz uważał za atut i oznakę hi-endowości sprzętu. Jednak gdy spróbujesz podpiąć tego DACa do innego systemu (gdzie impedancja wejścia będzie niska) to okaże, że jest kompletna kicha. To właśnie cecha tego typu urządzeń tam gdzie jest spasowanie gra dobrze a gdzie nie ma gra tragicznie. Gdy wszystkie elementy systemu, łącznie z pomieszczeniem są zrobione dobrze to następuje różnicowanie elementów ale nie na zasadzie, tu jest wspaniale a tu kompletna kicha. 

A który ma doświadczenie z trafami wyjściowymi ? Żaden , a ile wpisów ?Analog  ztymi trafami ,z wcześniej wymienionymi  rezystorami , to Top high end na tym przetworniku , Ale to tylko analog ,a jeszcze reszta czyli ,zasilanie  TDA !  -15v +5 i -5v   ,każde z tych napięć  ma swój zasilacz , min na dyskretnych stanach kolegi z forum . Jak patrzę że główny troll tego wątku  ,dał w decoupling kondensatory MKP, to ręce opadają można gorzej ? Tak ,ceramiki . To urządzenie ma służyć mnie ,nie jest to obwoźne kino 😁

49 minut temu, jurek napisał:

620R to rezystancja.

Dzięki ,nie wiedziałem 😁

2 minuty temu, przemak napisał:

Jeszcze raz: Transformator nie ma impedancji wyjściowej. Transformator transformuje impedancję z kwadratem przekładni. Nie wiesz co mierzyć i jak mierzyć i piszesz bzdury. 

No znów ręce opadają , czy ty  zlowieku czytasz co pisałem ? To są dane producenta ,i które były proszone  .Nie pisz podobnych wpisów ,lub wyślij kawę na obudzenie 👍

Sorry ,wypij kawe mialo być 👍

[przemak]

7 minut temu, tedi02 napisał:

No znów ręce opadają , czy ty  zlowieku czytasz co pisałem ? To są dane producenta ,i które były proszone  .Nie pisz podobnych wpisów ,lub wyślij kawę na obudzenie 👍

Sorry ,wypij kawe mialo być 👍

Piszesz tak niechlujnie, że trudno się to czyta i słabo rozumie. Tak czy inaczej sam transformator nie ma impedancji wyjściowej, ktoś Ciebie oszukuje. Poza tym pisaleś że sam zmierzysz. 

[tedi02]

Zastanawiam się skąd taka nagonka ? Bo w większości DAC

Teraz, przemak napisał:

Piszesz tak niechlujnie, że trudno się to czyta i słabo rozumie. Tak czy inaczej sam transformator nie ma impedancji wyjściowej, ktoś Ciebie oszukuje. Poza tym pisaleś że sam zmierzysz. 

Masz rację  , to była odpowiedź , czyli mogę podesłać ,niech pytający zmierzy ,

Zastanawiam się skąd taka nagonka ,w zasadzie mnie to nie dziwi zazdrość zawiść że można z tego przetwornika usłyszeć świetne brzmienie ? Gdy reszta krazy wokół utartych schematów z lat 80-90 i dalej jest to stereotypowe hi fi .

[Daniel_68412]

@tedi02 Głównym trolem niestety jesteś tutaj ty chłopie - nie rozumiesz różnicy między impedancją a rezystancją (do auta lejesz też na zmianę benzynę i ropę jak leci?), próbujesz przemycać olej z węża i chcesz być być brany na poważnie?

Lubisz słuchać zniekształceń, nigdy nie miałeś nawet odwagi spojrzeć co tam masz w pomiarach bo ufasz fałszywym guru, wychodzi z ciebie teraz dysonans poznawczy i reagujesz agresją - twoja rzecz ale jedna rada - nie warto się pogrążać. Wypij melisę, pomyśl trochę i zluzuj. Zamiast się zakopywać zaproś czasami kogoś obiektywnego i poproś o szczerą opinię to serio dobrze robi na dystans do siebie i do świata, życzę Ci tego.

[tedi02]

Pisałem o trzech elementach w torze audio ,nie dopisałem że jest ostatni czwarty .Zaraz padnie pytanie  ile dostałem za reklamę ,więc WBT dało mi 100 000zl  bym wymienił że ich gniazda RCA nextgen plazma protect będą zamontowane .Bo te mi brzmieniem odpowiadają .

A taki jeden forumowicz wyrzucany z wątku o TDA 1543T ,usiłujący za wszelką cenę zdyskredytować techniczna wiedzę  a zwłaszcza doświadczenie kolegi arturP czyli udzielającego się w wątku o nos dac ,pokazujący zdjęcia  ,dzielący się z doświadczeniem  ,nie wierzy że jest trollem . Bardzo go boli że nie ma wiedzy teoretycznej (zwykle tylko wkleja linki 🤣) a przede wszystkim praktycznej ! Ta ostatnia za wszelką cenę chce podważyć .Troll.Zadalem pytanie o impedancję rezystora na wejściu DATA przy TDA 1541 ,wyrwał się z 4 odpowiedziami  żadna nie była poprawną . Wystarczy ?  Ciekawe o kogo chodzi , Ba, udzielił się w wątku o platformach antywibracyjnych ,pisząc  : nie ma wpływu ,bo nie może mieć  Dotyczyło jednej ,kolegi ASURA ,   szereg wpisów krytycznych , okazało się że kłamcą w ogóle jej nawet na oczy nie widział 🤣czy do wpisów tego gościa mogę się odnosić 🤣

[tedi02]

Mówią ,uderz w stół ,nożyce się odezwa ,ciekawi mnie czy stare polskie przysłowie się sprawdzi.

[przemak]

1 minutę temu, tedi02 napisał:

Mówią ,uderz w stół ,nożyce się odezwa ,ciekawi mnie czy stare polskie przysłowie się sprawdzi.

Te cztery elementy o ile zmniejszają impedancję wyjściową układu? 

[Seyv]

17 minut temu, tedi02 napisał:

który ma doświadczenie z trafami wyjściowymi ?

Na przykład ja. A i @przemak z tego co pisze też doczynienia miał nie raz a na pewno podstawy teorii ma opanowane w stopniu takim, że pisanie o nim

 

1 godzinę temu, tedi02 napisał:

Ręce opadają  , wygląda na to że człowiek który x lat zajmuje się tym ,ciągle usprawnia ,nie wie jak mierzyć ,co mierzyć .

jest nie na miejscu i raczej nie świadczy dobrze o autorze powyższego tekstu.

18 minut temu, tedi02 napisał:

Zastanawiam się skąd taka nagonka ?

To żadna nagonka. Po prostu kilka osób mających wiedzę pisze, Ci, że białe nie jest czarne a Ty nie rozumiejąc tematu uparcie trwasz przy swoim. 

Nie ma sprzętu idealnego, każdy ma wady i zalety. Czasem wady mogą być zaletami jak np. przy transformatorach gdzie ograniczone pasmo jest jednocześnie filtrem, którego akurat potrzebujemy. Ale chodzi o to by być tego świadomym. 

39 minut temu, tedi02 napisał:

To urządzenie ma służyć mnie ,nie jest to obwoźne kino 😁

Testy w różnych systemach pozwalają nabyć doświadczenia. A jeśli są to poprawnie skonstruowane systemy to doświadczenie takie potrafi być bezcenne.

[jurek]

Te chińskie trafa są odpowiednie do TDA. Niska rezystancja, duża indukcyjność. Mam inny model tej firmy i sobie chwalę- parametry bardzo porządne. Można znależć lepsze ale będzie znaczna różnica w cenie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Generalnie trafa IV są bardzo kapryśne i wymagające co do aplikacji.

W TDA przy zastosowaniu trafek warto pomyśleć o regulacji offsetu dla kości.

Abstrahując od trafek- tu interesujący artykuł o konwersji na TDA:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 27 Kwietnia 2024 przez jurek

[przemak]

1 godzinę temu, jurek napisał:

Te chińskie trafa są odpowiednie do TDA. Niska rezystancja, duża indukcyjność. Mam inny model tej firmy i sobie chwalę- parametry bardzo porządne. Można znależć lepsze ale będzie znaczna różnica w cenie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Generalnie trafa IV są bardzo kapryśne i wymagające co do aplikacji.

W TDA przy zastosowaniu trafek warto pomyśleć o regulacji offsetu dla kości.

Abstrahując od trafek- tu interesujący artykuł o konwersji na TDA:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Wszystko pięknie, ale generalnie to jednak jest ściema. Wszystkie te małe transformatory to są transformatory mikrofonowe (a ten z linka to gramofonowy, jeszcze niższe poziomy). Taki transformator mikrofonowy oczekuje na wejściu sygnału max 10mV, w tych aplikacjach karmione są one poziomem o rząd wyższym. One są po prostu za małe do pracy z takimi poziomami i nie ważne kto, jak i z czego je robił, uzyskamy wyłącznie efekty "audiofilskie". 

Uwaga o prądzie stałym oczywiście jest bardzo słuszna, zwłaszcza przy tak małym transformatorku - rdzeń jest niepotrzebnie podmagnesowywany, co dodatkowo zmniejsza headroom, o innych efektach (długofalowych, jak magnesowanie) nie wspominając.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 27 Kwietnia 2024 przez przemak

[jurek]

Można obniżać poziom sygnału żeby trafka nie były przesterowane. Ale tu już niezbędnie potrzebne są pomiary.

A dedykowane do TDA trafka są piekielnie drogie...

np:

www.diyaudio.com/community/threads/output-transformers-for-dacs.327794

Edytowane 27 Kwietnia 2024 przez jurek

[przemak]

3 minuty temu, jurek napisał:

Można obniżać poziom sygnału żeby trafka nie były przesterowane. Ale tu już niezbędnie potrzebne są pomiary.

Ale chcemy te 2V na wyjściu czy nie?

Bo trafo mikrofonowe 1:10 to ma poziom nominalny na wyjściu ze 100mV...

[jurek]

W praktyce "audiofilskiej" trafka łączone są z lampami o dużym wzmocnieniu. Praktycznie nie widziałem konstrukcji trafko+bufor o wzmocnieniu O.

[przemak]

4 minuty temu, jurek napisał:

W praktyce "audiofilskiej" trafka łączone są z lampami o dużym wzmocnieniu. Praktycznie nie widziałem konstrukcji trafko+bufor o wzmocnieniu O.

Ja tam nie wiem, ale konstrukcji całkowicie pasywnej chyba tu rozmawiamy 😉

A trafo z Twojego linka jest w puszce o średnicy 6cm. To nie jest trafo mikrofonowe, albo jest to "lepsze" trafo mikrofonowe 😉

[Seyv]

3 minuty temu, przemak napisał:

Ja tam nie wiem, ale konstrukcji całkowicie pasywnej chyba tu rozmawiamy 😉

Takie konstrukcje zawsze będą miały ten sam problem, chyba że nawkladamy równolegle kostek DACa - tylko czy to ma sens?

10 minut temu, jurek napisał:

praktyce "audiofilskiej" trafka łączone są z lampami o dużym wzmocnieniu. Praktycznie nie widziałem konstrukcji trafko+bufor o wzmocnieniu O.

Gdyby do DACa Tediego dołożyć bufor by zmniejszyć impedancję wyjściową to może by to już miało ręce i nogi.

[jurek]

To będzie taki trochę wóz drabiniasty. Ma to swój urok.

[Daniel_68412]

Jurek wkleił link gdzie temat i/v do 1541 jest bardzo dobrze rozłożony na czynniki pierwsze. Warto to przejrzeć. Po gołym rezystorze będę badal prosty jfet a później pentoda sygnałowa z siatką do masy + jfet.

[(nie)przecietniak]

4 godziny temu, Seyv napisał:

że pisanie o nim

 

7 godzin temu, tedi02 napisał:

Ręce opadają  , wygląda na to że człowiek który x lat zajmuje się tym ,ciągle usprawnia ,nie wie jak mierzyć ,co mierzyć .

jest nie na miejscu i raczej nie świadczy dobrze o autorze powyższego tekstu.

Jak się dobrze wczytać w cytowaną wypowiedź, to Autor jej nie miał na myśli Przemaka tylko odnosił to stwierdzenie do siebie - że jest postrzegany jakoby "nie wie jak mierzyć i co mierzyć", więc nikogo "nie obraził". Ja rozumiem, że "trafa stosuje" się w "sztuce audiofilskiej" na wyjściu TDA1541 - choć rzadko, z różnych powodów. Tedi je zastosował i albo mu to już "gra", albo czeka na dostawę komponentów licząc, że zagra b. dobrze w niedalekiej przyszłości. W czym więc problem? Może z kol. Tedim jeszcze Koledzy na spokojnie porozmawiają wymieniając się jakimiś merytorycznymi konkretnymi uwagami?

A ja sie już "z góry" zastanawiam, czy jak dostanę swoją już płytkę i zrobię na niej NOS-a, to czy z czasem nie warto będzie jej "zlampizować" np. tak jak to zrobił wczesniej już linkowany autor: 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 27 Kwietnia 2024 przez (nie)przecietniak

[przemak]

Godzinę temu, (nie)przecietniak napisał:

W czym więc problem? Może z kol. Tedim jeszcze Koledzy na spokojnie porozmawiają wymieniając się jakimiś merytorycznymi konkretnymi uwagami?

Merytorycznymi konkretnymi uwagami? Przykłady odpowiedzi powyżej 😉 

[Mariusz03]

2 godziny temu, (nie)przecietniak napisał:

A ja sie już "z góry" zastanawiam, czy jak dostanę swoją już płytkę i zrobię na niej NOS-a, to czy z czasem nie warto będzie jej "zlampizować"

Myślę że to jeden z rozsądniejszych rozwiazan aby wykrzesac jak najwiecej z tej kostki.

Sam myślę o analogu 2x 6sn7 do TDA. 

[Seyv]

3 godziny temu, (nie)przecietniak napisał:

tylko odnosił to stwierdzenie do siebie

Po prawdzie to by nawet pasowało 😉

3 godziny temu, (nie)przecietniak napisał:

Tedi je zastosował i albo mu to już "gra", albo czeka na dostawę komponentów licząc, że zagra b. dobrze w niedalekiej przyszłości. W czym więc problem?

Problem w tym, że rozwiązanie ma istotną wadę u jednego może się ona nie objawiać w jakiś druzgoczący sposób a u innego już tak. Użytkownicy mający wiedzę zwrócili na to uwagę ale zamiast przyznać rację lepiej wymyślać nową fizykę i obwiniać innych o brak jej znajomość.

 

[przemak]

Wątków o transformatorach jako kolejny stopień po rezystorze konwersji kilka już było. Nie chce mi się szukać, ale w nich użytkownicy wykazywali się kompletną ignoracją i nieznajomością podstawowych zasad elektrotechniki. Mylenie rezystancji uzwojeń z impedancją wyjściową czy wejsciową układu, niezrozumienie przekładni, wszystko pomieszane z głęboką wiarą, że grube pliki tatusiów w połączeniu z opornikiem z fistaszków (jak w linku parę postów wyżej) pozwolą zmienić prawo Ohma.

[Grzegorz7]

To nie są proste rzeczy...

W tym transformatorze to jeszcze gorsze prawa od Ohma rządzą...

[przemak]

Godzinę temu, Grzegorz7 napisał:

To nie są proste rzeczy...

W tym transformatorze to jeszcze gorsze prawa od Ohma rządzą...

Wiadomo. Dlatego I=U/R nie musi obowiązywać.

Ktoś pytał, czy ja te transformatory z teorii czy z praktyki - to tak pół na pół, te rozpakowane dzisiaj to praktyka, te jeszcze w pudełkach to teoria 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[(nie)przecietniak]

TDA1541A NOS z WO - uruchomiony bez problemów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )