Extremalny DIY - HiEnd Power Amlifier

[misiomor]

NC400 - na plus należy mu zaliczyć wejście XLR. Jednak architektury można się przerazić - impulsowy zasilacz taktowany swoim zegarem, moduł swoim i to wszystko razy tyle, ile końcówek tego typu w systemie. Pokusa jest - małe wymiary, duża moc. Jednak wolę nie myśleć jak to będzie oddziaływało na resztę elektroniki, nie wiadomo jak projektowanej. No i pytanie jak będzie z trwałością, co ile czasu trzeba będzie wymieniać moduły. Dawno temu był na forum temat naprawy modułu IcePower - nie szło dostać specjalnego elektrolitu, który wyzionął ducha.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

A jaka jest podstawowa korzyść ze stosowania aktywnego rozwiązania?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

To zależy - jeżeli ktoś robi tri-amping pozostawiając pasywną zwrotnicę, to korzyści są głównie prestiżowe ew. sprowadzają się tylko do prądowego odciążenia końcówek napędzających środek i górę.

W przypadku bardziej zaawansowanych rozwiązań ze zwrotnicą aktywną - to już było omawiane.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Wykrztuście to z siebie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

5 godzin temu, misiomor napisał:

Stado zegarów taktujących w systemie da dodatkowe przenikanie zakłóceń w pasmo słyszalne na zdudnianiu podobnych, ale nie identycznych częstotliwości.

Takie zestawy przecież istnieją nie od dziś i jakoś sobie z tym  radzą...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

4 minutes ago, przemak said:

Takie zestawy przecież istnieją nie od dziś i jakoś sobie z tym  radzą...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Tu jeden Hypex zakłóca drugiego, więc może jakoś się ze sobą dogadają. Tym niemniej w wątku pojawił się pomysł ożenienia klasy D na basie z lampusem na górze.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

23 godziny temu, przemak napisał:

Nie zapominajcie o masach - powodzenia!

O maskach też ! ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

49 minut temu, misiomor napisał:

Tu jeden Hypex zakłóca drugiego, więc może jakoś się ze sobą dogadają. Tym niemniej w wątku pojawił się pomysł ożenienia klasy D na basie z lampusem na górze.

To jest seryjna produkcja. Zdolny diy-owiec w takim razie da radę i z lampą, bo niby czemu lampa ma być gorsza?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

Lampa z natury rzeczy ma dużo większe rozmiary elementu aktywnego. Więc będzie bardziej "antenować".

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

28 minut temu, misiomor napisał:

Lampa z natury rzeczy ma dużo większe rozmiary elementu aktywnego. Więc będzie bardziej "antenować".

A to nie można ekranować?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

2 godziny temu, misiomor napisał:

NC400 - na plus należy mu zaliczyć wejście XLR. Jednak architektury można się przerazić - impulsowy zasilacz taktowany swoim zegarem, moduł swoim i to wszystko razy tyle, ile końcówek tego typu w systemie.

Oglądałeś ten zrzut analizatora widma z ASR? Wzmacniacz impulsowy, zasilacz impulsowy a wszystko czyste jak łza. Jak to pierwszy raz zobaczyłem to trudno było w to uwierzyć, ale jak się bliżej zastanowić to wszystko gra. 100 kHz w zasilaczu łatwiej opanować niż 50/100 Hz.

12 minut temu, przemak napisał:

A to nie można ekranować?

W DIY układy najdłużej leżą na desce próbnej bez żadnego ekranowania ?.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 13 Maja 2020 przez Lech36

[misiomor]

12 minutes ago, przemak said:

A to nie można ekranować?

Lampę? Mnie coś tam uczyli o ekranowaniu, skupiając się np. na utracie skuteczności ekranowania przez otwory na kable w metalowej puszce. Albo jak mamy pokrywę i zaburzenie przewodzenia w tym miejscu. Ew. ekran na lampę byłby jeszcze gorszy niż tylko takie problemy. Tylko niezbyt wysoka częstotliwość zakłóceń generowanych przez klasę D mogłaby tu ratować sprawę.

Ja w każdym razie nie podjąłbym się konstruowania aktywnego systemu z lampą i klasą D pod jednym dachem.

10 minutes ago, Lech36 said:

Oglądałeś ten zrzut analizatora widma z ASR. Wzmacniacz impulsowy, zasilacz impulsowy a wszystko czyste jak łza. Jak to pierwszy raz zobaczyłem to trudno było w to uwierzyć, ale jak się bliżej zastanowić to wszystko gra. 100 kHz w zasilaczu łatwiej opanować niż 50/100 Hz.

Uważam to za dalekie od dowodu na sumaryczne zakłócenia poniżej -96dBfs, a więc rozdzielczości formatu CD.

50 / 100Hz opanowuje się bardzo łatwo jeżeli tylko z pełną konsekwencją będziemy trzymać się architektury różnicowej z możliwie szczątkową i lokalną masą sygnałową i zbalansowaniem impedancji obu połówek. Z wyższą częstotliwością nie jest już tak łatwo, bo fizyczne oddalenie jednej połówki układu (różnicowego) od drugiej zaczyna być bardziej istotne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

4 minuty temu, misiomor napisał:

Ja w każdym razie nie podjąłbym się konstruowania aktywnego systemu z lampą i klasą D pod jednym dachem.

Ale może warto zostać pionierem? Pionierzy z reguły najwięcej zarabiają na byciu pierwszymi.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

Just now, Lech36 said:

Ale może warto zostać pionierem? Pionierzy z reguły najwięcej zarabiają na byciu pierwszymi.

Ale po co? Co klasa D ma lepszego od dopracowanej AB? Poza tym teraz wszyscy rzucili się na klasę D jak szczerbaty na suchary, więc ja wolę zostać przy AB żeby być na dobrej pozycji jak balon pęknie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

4 minuty temu, misiomor napisał:

Lampę?

Przecież w każdej konstrukcji lampowej z dużym wzmocnieniem lampa pierwszego stopnia jest ekranowana... W tonetce nawet w grubej rurze z mumetalu, nie w normalnym kubku jak poniżej (może dlatego, że te kubki są do podwójnych triod)...

13 minut temu, misiomor napisał:

Ja w każdym razie nie podjąłbym się konstruowania aktywnego systemu z lampą i klasą D pod jednym dachem.

Mikrofony jakoś działają. Owszem, zasilacz w oddzielnej obudowie, ale jednak to mikrofon.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

1 minute ago, przemak said:

Przecież w każdej konstrukcji lampowej z dużym wzmocnieniem lampa pierwszego stopnia jest ekranowana... W tonetce nawet w grubej rurze z mumetalu, nie w normalnym kubku jak poniżej (może dlatego, że te kubki są do podwójnych triod)...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Który DIY-owiec audio w ogóle wie o czymś takim ew. jest w stanie dostać takie ekrany? Albo nawet ma potrzebę ich stosowania - przecież lampy są również po to żeby ładnie wyglądać i tworzyć atmosferę. Więc skoro nie bardzo idzie je ekranować, może lepiej nie fundować im radiostacji średniej mocy zaraz obok.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

10 minut temu, misiomor napisał:

D ma lepszego od dopracowanej AB?

Bezproblemowe duże moce, ale poza tym chyba niewiele więcej. Dowód na ASR że na czele listy jest wzmacniacz klasy AB z kluczowaniem napięcia zasilania, ale zasilacz też ma impulsowy. Też bardzo czysty.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  

6 minut temu, misiomor napisał:

Który DIY-owiec audio w ogóle wie o czymś takim ew. jest w stanie dostać takie ekrany? Albo nawet ma potrzebę ich stosowania - przecież lampy są również po to żeby ładnie wyglądać i tworzyć atmosferę. Więc skoro nie bardzo idzie je ekranować, może lepiej nie fundować im radiostacji średniej mocy zaraz obok.

Trudno jest zadowolić audiofila ?.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

12 minut temu, misiomor napisał:

Który DIY-owiec audio w ogóle wie o czymś takim ew. jest w stanie dostać takie ekrany?

Żartujesz? To kosztuje siedem złotych i jest POWSZECHNE. Chyba, że wolimy wątki z brumiącymi przedwzmacniaczami gramofonowymi, to można bez.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

Ja na lampach się nie znam, wiem tylko że rzadko się widuje urządzenia lampowe hi-end z zaekranowanymi lampami.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[moltos]

12 minut temu, przemak napisał:

Żartujesz? To kosztuje siedem złotych i jest POWSZECHNE. Chyba, że wolimy wątki z brumiącymi przedwzmacniaczami gramofonowymi, to można bez.

Już dawno stosuję ekrany przynajmniej na lampach pierwszego stopnia a już w pre phono obowiązkowo. Bez tego walka z brumem jest bez sensu. Na zdjęciach jedna z moich wersji pre phono na bazie EAR 834P.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ricambi]

U siebie mam system z aktywnym subem, który napędza estradowa końcówka mocy w klasie D, po zmostkowaniu mam 2,5 KW do napędzenia 15 calowego Daytona w klozecie. Pół metra od tego piecyka stoi wzmacniacz na 2A3 i nic się nie wzbudza, nie szumi i nie brumi. Berylowe tweetery Satori mają efektywność 96,5 dB i 3,5 wata z 2A3 napędzi je bez problemu, nawet przy głośnym słuchaniu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

To powiem Wam jako automatyk.

Wywalenie wszystkiego spomiędzy końcówki mocy a przetwornika ma sens ze względu na doskonałe parametry dynamiczne takiego układu. Tak się to robiło w automatyce a w audio nie obowiązują inne prawa fizyki. Wzmacniacz o "ciągłej pętli" sprzężenia zwrotnego z przetwornika...

Pospolicie mówiło się o trzymaniu głośnika za twarz przez wzmacniacz. Jest to jedyna konfiguracja kiedy duży DF (Damping Factor) ma sens. Owszem bywają głośniki, które wydaje się lepiej brzmią na zwrotnicach biernych. 

Napisałem o "ciągłej pętli" sprzężenia zwrotnego. Wzmacniacze w klasie D pracują w sposób "nieciągły", dlatego purysta zastosuje końcówki AB. Owszem, da się zoptymalizować D do zadowalającej pracy z przetwornikiem ale...

A o tym, ze duży DF czasami knoci robotę we współpracy z klasycznymi ZG już kiedyś pisałem. Zresztą na necie można znaleźć stosowne artykuły.

O badziewiu jakim są zwrotnice pasywne nie będę pisał. Chyba tylko Misiomor i paru innych Kolegów z forum ekscytują się optymalizacją tego gówna.

Tymczasem byle Crossover pozwala na dowolne wyżycie się z ustawieniami.

Argument o konieczności doboru podziału mocy na poszczególne przetworniki? Bez jaj. Ludziska grzebią w zwrotnicach zmieniając parametry elementów o dziesiątki procent. W układzie aktywnym ustawia się parametry filtrów w sposób przynajmniej jednoznaczny i prosty.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 13 Maja 2020 przez Grzegorz7

[raven1985]

6 godzin temu, misiomor napisał:

Tu jest kilka problemów.

Raz że szacowanie całościowej mocy szumów czy zakłóceń wymaga pewnych umiejętności analizy FFT itd. W tym bywa sporo ściemy.

Po drugie - błąd metodologiczny, że niby pomiar w jednej konfiguracji przekłada się na wszystkie inne. Otóż tak nie jest, prowadzenie mas w systemie to trudna sztuka. Podobnie jak projektowanie układów pod kątem minimalizacji przenikania zakłóceń. Zwłaszcza lampy są tu wrażliwe.

Klasa AB daje się zrobić w formie akceptowalnej zarówno mocowo, wizualnie jak i temperaturowo, więc nie bardzo widzę po co bawić się w klasę D z jej wszystkimi problemami - zakłócenia, szybkie zużycie kondensatorów (specjalne elektrolity) buforujacych przepływ ładunku w tę i wewtę, filtry wygładzające (pasywne LC) współpracujące z nie wiadomo jakimi obciążeniami a więc o nieokreślonej dobroci. Jeżeli motywacją miałoby być tylko robienie małych "trendi" obudów do elektroniki, to ja wolę zostać przy klasie AB.

Klasa D to tylko efektywność i rozmiar i cena.

Sprzęt konsumencki i pro praktycznie zdobyła , klasa AB trzyma się jedynie w sprzęcie dla audiofili ale i tutaj będzie musiała ustąpić .

Trzeba będzie postąpić zgodnie z zasadą "jak nie możesz wygrać to się przyłącz ? "

Wadą jest jej jednorazowość. Nie zobaczymy raczej wzmacniaczy działających po 20-30 lat w tej technologi ?

Jeśli chodzi o zakłócenia nie demonizował bym tematu. To tylko audio ?

W klasie D nie przejdzie żadne audio-voodu to też zaleta , Hypexy czy Icepowery spokojnie przeganiają pod względem technicznym większość konstrukcji AB obecnych na rynku. A purifi jest już bardzo blisko tych najlepszych:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

To nadal niestety nisza , może z czasem producenci scalaków opanują technologie ? Chociaż wątpię żeby inwestycje w R&D były dla nich opłacalne skoro zwykły Kowalski różnicy i tak nie odczuje.

Hypex to w sumie teraz jedyne sensowne rozwiązanie, moduły nie są tak jednorazowe jak cała reszta tego co jest na rynku.

Nie ma w nich praktycznie żadnych specjalistycznych części , jak padanie będzie to niemal tak samo naprawialne jak zwykły wzmacniacz AB . No może po za tym, że nie naprawi ich już byle technik umiejący używać miernika i lutownicy ?

IcePowery fajna technologia ale całkowite przeciwieństwo Hypex-ów . Wszystko custom . Jak padanie  do śmieci i nowy moduł.

purifi  niestety już stosuje scalony driver FET-ów (dość egzotyczny) który dziś jest dostępny za rok już niekoniecznie .

 

Co do tematu to budowa klasy A do układu aktywnego/półaktywnego  to poroniony pomysł , zresztą budowa klasy A w ogóle to marnowanie zasobów . Tri-amp to też rozwiązanie dyskusyjne .

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lok]

Ja mam taki zestaw aktywny 3 szt icepower 1200as2 do tego zwrotnica dcx2496 modyfikowana z analogowym regulowana głośnością. Głośniki tubowe ponad 100db i gra zapewniam ze gra. Na tweeter i średnice o skuteczności ponad 100db po jednym z kanałów icepower. Nie ma problemu ze do 100db głośników wzmacniacz jest nie wiem ile ponad 500w.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

29 minut temu, Lok napisał:

Ja mam taki zestaw aktywny 3 szt icepower 1200as2 do tego zwrotnica dcx2496 modyfikowana z analogowym regulowana głośnością. Głośniki tubowe ponad 100db i gra zapewniam ze gra. Na tweeter i średnice o skuteczności ponad 100db po jednym z kanałów icepower. Nie ma problemu ze do 100db głośników wzmacniacz jest nie wiem ile ponad 500w.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

W sumie to @xajas też ma "stado zegarów taktujących" i jakoś mu działa ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 13 Maja 2020 przez przemak

[jar1]

Tylko ta klasa d gra do d...y. Nawet te piurifaje. 

I tyle w temacie audio dla wymagających. ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[moltos]

Lipinski nie stosuje w swoich aktywnych zestawach wzmacniaczy klasy D a mógłby i sporo uprościłoby to jego konstrukcje. Czego jak czego ale braku słuchu raczej mu nie można zarzucić.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Lipinski nie stosuje w swoich aktywnych zestawach wzmacniaczy klasy D a mógłby i sporo uprościłoby to jego konstrukcje. Czego jak czego ale braku słuchu raczej mu nie można zarzucić.

 Mbl stosuje w swoich zestawach Klasy D, a czego jak czego, ale braku sluchu raczej im nie mozna zarzucic

 

Co to za bzdurne argumenty

 

Tylko ta klasa d gra do d...y. Nawet te piurifaje.  I tyle w temacie audio dla wymagających.

 

Taaak, bardzo to przekonywujace, taak, „smieci“,...

 

 

Pamietajcie, to ze jedyny kot, ktorego widzieliscie byl czarny i kulawy, nie oznacza ze wszystkie koty na swiecie sa czarne i maja trzy lapy

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

9 hours ago, raven1985 said:

Jeśli chodzi o zakłócenia nie demonizował bym tematu. To tylko audio

Dawaj te ryby z mutagenami, turyści wszystko zeżrom.

9 hours ago, raven1985 said:

A purifi jest już bardzo blisko tych najlepszych:

Przejrzałem datasheet - można się tylko przerazić, wyjście jest SE, tzn. "gorący - masa". To już "pospolity" TAS5630 jest lepszy pod tym względem z jego różnicową architekturą gdzie tylko się da i mostkowym wyjściem, "zamykający" wszelkie zakłócenia w.cz. na dość małej przestrzeni. Nawet zegar można z niego wyprowadzić (różnicowo rzecz jasna) i taktować inne kości tym samym zegarem. Nie wypowiem się na ile dobrze ma dopracowane te sprzężenia zwrotne i modulatory, wcale nie chcę na nim nic robić, ale przynajmniej doceniam pomyślunek.

9 hours ago, raven1985 said:

Wadą jest jej jednorazowość. Nie zobaczymy raczej wzmacniaczy działających po 20-30 lat w tej technologi

To jak z tym królem, ktory zapłacił Bazyleuszowi dukatami, ktore tylko statystycznie były dobre. Kiedy user ma powziąć podejrzenia że wzmacniacz zaczyna siać ew. traci parametry? Do powolnego pogarszania się dźwięku idzie przywyknąć, jak ta żaba w podgrzewanej wodzie.

Być może taka jest nasza przyszłość - 5G i klasa D. Ja jednak nie zostanę entuzjastą.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

9 hours ago, raven1985 said:

Sprzęt konsumencki i pro praktycznie zdobyła ,

Stan sprzętu pro jest dziś taki, że na- bądź do-głaśnianych koncertów unikam, bo ten dźwięk zwyczajnie boli.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )