Extremalny DIY - HiEnd Power Amlifier

[revers]

Rodzi mi sie w głowie taki koncept, by na wypróbowanych juz gotowych PCB z poprzednio wykonanego wzmacniaczacza: Klon Burmester 933 lub Klon Accuphase E405 zbudowac "potworka" który byłby złozony z lampwego pre i szesciu monobloków wzmacniacza. Do wysterowania trójdrożnych kolumn. Po jednym wzmacniaczu klasy A na głośnik czyli po trzy na kolumnę :)

Koszt kosztem, choc i tak niewspółmiernie niski do markowych gotowców ... 

Ewentualnie zastanawiam sie na dwoma wzmacniaczami na kolumnie niskotonowy/srednio-sysoko tonowy. 

Pre mam takie na oku: 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Końcówki juz opisywałem:

1. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

2. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

A po co ta lampa?

Doda ekstremalnego szumu i przydźwięków. 

Albo robisz układ aktywny albo kombinujesz jakieś hybrydy.

Rób na lampach całość jak chcesz zaszpanować...

 

[Lech36]

Godzinę temu, Grzegorz7 napisał:

Rób na lampach całość jak chcesz zaszpanować...

No i będzie to pewien ewenement w skali nawet światowej. Może rzeczywiście warto? Zwrotnice aktywne na lampach są znane, ale końcówki z reguły są tranzystorowe. Tylko nie jestem przekonany że to będzie ekstremalny hi-end.

Edytowane 12 Maja 2020 przez Lech36

[Ricambi]

Dla mnie koncepcja trochę chybiona, zdecydowanie lepiej zrobić dwie końcówki z trzema pojedynczymi wzmacniaczami i ustawić je jak najbliżej kolumn lub nawet wbudować w kolumny, w celu maksymalnego skrócenia przewodów głośnikowych. Warto też ominąć wszelkie gniazda i połączyć końcówki mocy z głośnikami bezpośrednio lutowanymi kablami.

Kwesta zwrotnic i przedwzmacniacza pozostaje otwarta i można tutaj pójść drogą analogową lub cyfrową.

[revers]

Zwrotnice mam w kolumnach. Kazdy z głośników ma swoją pare zacisków.

 

@Grzegorz7 "Rób na lampach całość jak chcesz zaszpanować..." to juz oscyluje w okolicach cwaniactwa i arogancji. Nie zamierzam "szpanowac" tylko zbudowac sobie wypasiony wzmacniacz. A dlaczego lampy w pre ? ... bo nadałyby fajnego brzmienia ?

[zjj_wwa]

Ten Burmester 933 - ciekawe, czy można by go było zmostkować ... 

[Bogdan]

ta kopia Burmestera 956 wygląda fajnie , a podwójna para tranzystorów końcowych predestynuje go szczególnie do basu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[revers]

14 minutes ago, zjj_wwa said:

Ten Burmester 933 - ciekawe, czy można by go było zmostkować ... 

Nie wiem :) Ale opampa wlozylem Bursona V6, prad ustawilem na 150 mA i zagrał :) 

Zastanawiam sie tylko jak to bedzie jak z jednego pre podam wyjscie rownolegle na 6 wzmacniaczy ... ?

Czy to wogóle słuszna koncepcja ?

 

Edytowane 12 Maja 2020 przez revers

[Bogdan]

nie 933 nie nadaje się do mostkowania , jedna para tranzystorów końcowych przy takim zasilaniu może nie wytrzymać przy obciążeniu 8 Ohm

[zjj_wwa]

12 minut temu, revers napisał:

Zastanawiam sie tylko jak to bedzie jak z jednego pre podam wyjscie rownolegle na 6 wzmacniaczy ... ?

Znaczy z jednego kanału byś rozkrzewiał na trzy końcówki, a to wszystko podwójnie, bo stereo, tak? 
Jeśli mnie intuicja nie myli, to impedancja wyjściowa z tego pre co upatrzyłeś będzie zapewne w okolicach około kilkuset ohmów (600?).  Jeśli więc impedancja wejściowa wybranego wzmaka będzie przynajmniej 20 razy większa, to powinno dać radę. 
Chyba. 

[revers]

7 minutes ago, zjj_wwa said:

Znaczy z jednego kanału byś rozkrzewiał na trzy końcówki, a to wszystko podwójnie, bo stereo, tak? 
Jeśli mnie intuicja nie myli, to impedancja wyjściowa z tego pre co upatrzyłeś będzie zapewne w okolicach około kilkuset ohmów (600?).  Jeśli więc impedancja wejściowa wybranego wzmaka będzie przynajmniej 20 razy większa, to powinno dać radę. 
Chyba. 

Oczywiscie: z jednego kanału pre  na 3 koncówki.

Ten klon E405 ma 47kohm ... wiec powinno wystarczyc jak piszesz.

Edytowane 12 Maja 2020 przez revers

[przemak]

Nie zapominajcie o masach - powodzenia!

[Grzegorz7]

Godzinę temu, revers napisał:

A dlaczego lampy w pre ? ... bo nadałyby fajnego brzmienia ?

Rozumiem. 

Już myślałem ... aby lampa poprawiła jakość...

Dla brzmienia jak najbardziej warto. Rozumiem, że byłaby możliwość podłączania innych pre.

Napisałeś, że zwrotnice są przed głośnikami. 

A nie korci Ciebie aby za pre a przed wzmacniacze mocy wstawić jakiś crossover? Kosztują niewielkie pieniądze tak analogowe jak i cyfrowe. Wówczas oczywiście z końcówek bezpośrednio na przetworniki. Jest moc!

[revers]

3 minutes ago, Grzegorz7 said:

Rozumiem. 

Już myślałem ... aby lampa poprawiła jakość...

Dla brzmienia jak najbardziej warto. Rozumiem, że byłaby możliwość podłączania innych pre.

Napisałeś, że zwrotnice są przed głośnikami. 

A nie korci Ciebie aby za pre a przed wzmacniacze mocy wstawić jakiś crossover? Kosztują niewielkie pieniądze tak analogowe jak i cyfrowe. Wówczas oczywiście z końcówek bezpośrednio na przetworniki. Jest moc!

 

[misiomor]

Kolumny aktywne pędzone z 6 końcówek w klasie A to samobój jakich mało.

Powiedzmy że mamy jakieś zasilanie, np 60V od (+) do (-) i radiatory zdolne rozproszyć 600W. Razem mamy 10A na prąd spoczynkowy, po 5A na kanał. Zakładam że wzmacniacz traci 5V z każdej strony na sterowanie ew. tętnienia zasilania.

Zakładając że końcówka mocy jest w przeciwsobnej klasie A, 5A prąd spoczynkowy daje nam 10A peak na obciążeniu i zdolność obsłużenia kolumn 2.5ohm mocą ok. 120W RMS.

Dzieląc ten prąd na 3 końcówki, z których tylko jedna obsługuje bas (najbardziej mocożerny), dostajemy 1.7A spoczynkowo, 3.4A peak, optymalne obciążenie robi się 8ohm, a moc spada do 40W.

W klasie A lepiej jest mieć możliwość przekierowania całego prądu na odcinek z zapotrzebowaniem, a nie wstępnie dzielić na sztywno.

 

[przemak]

2 minuty temu, misiomor napisał:

Kolumny aktywne pędzone z 6 końcówek w klasie A to samobój jakich mało.

Powiedzmy że mamy jakieś zasilanie, np 60V od (+) do (-) i radiatory zdolne rozproszyć 600W. Razem mamy 10A na prąd spoczynkowy, po 5A na kanał. Zakładam że wzmacniacz traci 5V z każdej strony na sterowanie ew. tętnienia zasilania.

Zakładając że końcówka mocy jest w przeciwsobnej klasie A, 5A prąd spoczynkowy daje nam 10A peak na obciążeniu i zdolność obsłużenia kolumn 2.5ohm mocą ok. 120W RMS.

Dzieląc ten prąd na 3 końcówki, z których tylko jedna obsługuje bas (najbardziej mocożerny), dostajemy 1.7A spoczynkowo, 3.4A peak, optymalne obciążenie robi się 8ohm, a moc spada do 40W.

W klasie A lepiej jest mieć możliwość przekierowania całego prądu na odcinek z zapotrzebowaniem, a nie wstępnie dzielić na sztywno.

 

Wzmacniacze mają zwrotnice na wyjściu więc muszą być zasilane takim samym napięciem. Ewentualnie wysokie pasmo może mieć mniejszy prąd, ale nadal duże napięcie wyjściowe. No, ale kto bogatemu zabroni ?

[Gość]

a co to  jest.................................Amlifier

[misiomor]

7 minutes ago, przemak said:

Wzmacniacze mają zwrotnice na wyjściu więc muszą być zasilane takim samym napięciem.

Znaczy tri-amping z pasywnymi filtrami między końcówkami a głośnikami? Robi się jeszcze ciekawiej, ale faktycznie - taki pomysł jest w wątku.

W takim układzie to z tym prądem tweetera wcale nie ma pewności, bo jego L-pad potrafi tracić część prądu bezproduktywnie, w celu np. taniego polepszenia charakterystyki filtru.

[przemak]

6 minut temu, misiomor napisał:

W takim układzie to z tym prądem tweetera wcale nie ma pewności, bo jego L-pad potrafi tracić część prądu bezproduktywnie, w celu np. taniego polepszenia charakterystyki filtru.

Ale aż tyle prądu ile dół to nie weźmie. Na muzyce rzecz jasna ? 

[misiomor]

Generalnie się zgadzam, choć krótkotrwały prąd tweetera na transjentach potrafi zaskoczyć.

Są zresztą sposoby szacowania napięć i prądów poszczególnych dróg, zwykle środek i góra potrafią obyć się mniejszą mocą, jednak żeby to dobrze policzyć, trzeba mieć jakieś kompetencje w tym kierunku.

Tak czy siak w przypadku klasy A optymalną strategią jest (w ramach danej mocy traconej) uwspólnienie prądu wszystkich dróg do jednej końcówki i pasywna zwrotnica.

[przemak]

4 minuty temu, misiomor napisał:

choć krótkotrwały prąd tweetera na transjentach potrafi zaskoczyć.

Ale nadal wszystkie kolumny aktywne (wyłączając te korzystające z modułów stereo z dsp) mają słabszy wzmacniacz na górę niż na dół.

[Lech36]

2 minuty temu, przemak napisał:

Ale nadal wszystkie kolumny aktywne (wyłączając te korzystające z modułów stereo z dsp) mają słabszy wzmacniacz na górę niż na dół.

Fabryczne z reguły tak, choć chyba zdarzają/zdarzały się takie z równymi mocami od dołu do góry, szczególnie w systemach do domu. W moich systemach aktywnych też mam wszystkie wzmacniacze takie same dla jednej kolumny jeżeli chodzi o moc, ale wiem że to jest dyskusyjne rozwiązanie.   

13 minut temu, misiomor napisał:

Generalnie się zgadzam, choć krótkotrwały prąd tweetera na transjentach potrafi zaskoczyć.

Właśnie dlatego nie stosuję różnicowania wzmacniaczy.

15 minut temu, misiomor napisał:

Tak czy siak w przypadku klasy A optymalną strategią jest (w ramach danej mocy traconej) uwspólnienie prądu wszystkich dróg do jednej końcówki i pasywna zwrotnica.

Jak już stosuje się oddzielne wzmacniacze mocy do poszczególnych dróg kolumny to zwrotnica tylko aktywna. Inaczej to jest zmarnowanie potencjału. Zwłaszcza że zwrotnice aktywne nie rujnują budżetu w dzisiejszych czasach. 

[Grzegorz7]

27 minut temu, misiomor napisał:

choć krótkotrwały prąd tweetera na transjentach potrafi zaskoczyć.

To znaczy...

 

[J.Jerry]

Największy sygnał pójdzie na tweeter przy sygnale prostokątnym. Można policzyć dla 44/16 ile będzie tych harmonicznych.

[revers]

7 minutes ago, Grzegorz7 said:

To znaczy...

 

Ojjj jojjjj ..... a ja tak myslałem dość prostolinijnie . 6 transformatorów, 6 zasilaczy z kondensatorami i 6 koncowek. Wszystko w 6-ciu  lub 3 obudowach, bo ciepło trzeba odprowadzic :) a i miejsca to sporo zajmuje.

[Grzegorz7]

1 minutę temu, J.Jerry napisał:

Największy sygnał pójdzie na tweeter przy sygnale prostokątnym. Można policzyć dla 44/16 ile będzie tych harmonicznych.

Gdzie w audio jest taki sygnał?

 

[J.Jerry]

Jak sobie podasz na wzmacniacz, to będziesz miał.

[revers]

1 hour ago, Moontan said:

a co to  jest.................................Amlifier

Amplifier  ............. tylko bez "p"

[Lech36]

12 minut temu, J.Jerry napisał:

Największy sygnał pójdzie na tweeter przy sygnale prostokątnym.

Największy sygnał na tweeter i na pozostałe też idzie jak się słucha głośno płyty firmy Telarc "Ein Straussfest". To są oczywiście efekty specjalne tam nagrane, ale trzeba mieć zapasy żeby dźwięk był sterylny ?.

Edytowane 12 Maja 2020 przez Lech36

[misiomor]

38 minutes ago, przemak said:

Ale nadal wszystkie kolumny aktywne (wyłączając te korzystające z modułów stereo z dsp) mają słabszy wzmacniacz na górę niż na dół.

Powiedzmy że robimy 2-way aktywnie. Nawet jeżeli midwoofer i tweeter mają tę samą impedancję (8ohm powiedzmy) i efektywność na IB (np. 91dB) to zjawisko baffle step sprawi, że midwoofer na basie będzie potrzebował 3 - 6dB więcej mocy zależnie od stopnia kompensacji. W ten sposób już mamy 2 - 4 razy większa moc na końcówce midwoofera. Do tego jeszcze najczęściej tweetery mają wyższą efektywność, więc stosunek mocy może być jeszcze większy. Tym niemniej nadal jesteśmy przygotowani na transjent o amplitudzie "0dBfs" nawet na tweeterze. I osobiście nie schodziłbym z mocą końcówki tweetera jakoś bardzo poniżej tego.