Na co wymienić Dali 450

[McGyver]

1 minutę temu, 54139 napisał:

posłucham i zdecyduje

Bardzo słusznie. 
Dokładnie w takiej kolejności.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sound11]

2 godziny temu, 54139 napisał:

Czy 850 ma ten sam problem związany poniekąd z wysokotonowym?

O co chodzi z tymi wysokimi? jaki problem jest z nimi?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 4 Listopada 2020 przez sound11

[robert19091990]

Tak jak obiecałem wrzucam pomiar Dali 450 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[54139]

Godzinę temu, robert19091990 napisał:

Tak jak obiecałem wrzucam pomiar Dali 450 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

To w serii ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[robert19091990]

8 minut temu, 54139 napisał:

To w serii ?

Tak

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[54139]

Fachowiec ze mnie żaden, ale chyba nie wyglada to najgorzej ... ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ricambi]

2 godziny temu, robert19091990 napisał:

Tak jak obiecałem wrzucam pomiar Dali 450 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ale co to za pomiar? W jakich warunkach akustycznych, z jakim bramkowaniem? Pomiar rzeczywisty czy wygładzony? Jak to się stało, że pomiar dołu taki równy, a góra ucięta?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 4 Listopada 2020 przez Ricambi

[robert19091990]

12 godzin temu, Ricambi napisał:

Ale co to za pomiar? W jakich warunkach akustycznych, z jakim bramkowaniem? Pomiar rzeczywisty czy wygładzony? Jak to się stało, że pomiar dołu taki równy, a góra ucięta?

Bramkowanie ustawione na 28ms i robiliśmy je wieczorem na dworze ( chcieliśmy w pokoju ale nie byłby miarodajny choć akustycznie dobrze przygotowany). Kolumna ustawiona na rusztowaniu bo tak się złożyło że miałem ustawione rusztowanie pod malowanie domku (z drewna ). Oczywiście pomiar robiony z 1m

Użyliśmy karty E-MU 0404 i mikrofonu DBX RTA-M.

Co do wygładzania to wygladzilismy 1/16 db/okt a obcięta góra to po prostu tak pomiary wychodziły. 

Dla porównania tak wyszedl pomiar Tonsil Tango 200 z Seas 27TFFC 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

13 godzin temu, 54139 napisał:

Fachowiec ze mnie żaden, ale chyba nie wyglada to najgorzej ... ?

Według mnie wyszło nawet lepiej niż dobrze.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Passion22]

22 godziny temu, robert19091990 napisał:

Tak jak obiecałem wrzucam pomiar Dali 450 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Całkiem nieźle wypadł ten pomiar. Fajnie, że się podzieliłeś, dzięki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 5 Listopada 2020 przez Passion22

[Ricambi]

11 godzin temu, robert19091990 napisał:

Bramkowanie ustawione na 28ms i robiliśmy je wieczorem na dworze ( chcieliśmy w pokoju ale nie byłby miarodajny choć akustycznie dobrze przygotowany). Kolumna ustawiona na rusztowaniu bo tak się złożyło że miałem ustawione rusztowanie pod malowanie domku (z drewna ). Oczywiście pomiar robiony z 1m

Użyliśmy karty E-MU 0404 i mikrofonu DBX RTA-M.

Co do wygładzania to wygladzilismy 1/16 db/okt a obcięta góra to po prostu tak pomiary wychodziły. 

Dla porównania tak wyszedl pomiar Tonsil Tango 200 z Seas 27TFFC 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Według mnie wyszło nawet lepiej niż dobrze.

Nie obraź się, ale te pomiary są całkowicie nieprawdopodobnie. Nie podejrzewam Ciebie o chęć wprowadzania w błąd, podejrzewam jakiś problem z samym pomiarem lub systemem pomiarowym.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[robert19091990]

3 minuty temu, Ricambi napisał:

Nie obraź się, ale te pomiary są całkowicie nieprawdopodobnie. Nie podejrzewam Ciebie o chęć wprowadzania w błąd, podejrzewam jakiś problem z samym pomiarem lub systemem pomiarowym.

Jeżeli chodzi o pomiar powyżej 6kHz i te piki to być może jest to wina mikrofonu, aczkolwiek taki sam pomiar w Homimpulse wyszedł na budżetowej wkładce WM61A. Generalnie próbowaliśmy bawić się w puszczaniu przetwornika w przeciwfazie i mikrofon pięknie to łapał. 
Kopułka na pewno zachowuje liniowość w przedziale +/- 3db. 
Tak będzie wychodził pomiar w plenerze z dużym czasem bramkowania. 

Dla przykładu. Mam tu pomiar monitorów ASW Cantius ML2 MK2  robiony przez Stereophile : 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

a tu pomiar toru wysokiego robionego przez nas. Skraje pasm niemal się pokrywają : 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ricambi]

1 minutę temu, robert19091990 napisał:

Jeżeli chodzi o pomiar powyżej 6kHz i te piki to być może jest to wina mikrofonu, aczkolwiek taki sam pomiar w Homimpulse wyszedł na budżetowej wkładce WM61A. Generalnie próbowaliśmy bawić się w puszczaniu przetwornika w przeciwfazie i mikrofon pięknie to łapał. 
Kopułka na pewno zachowuje liniowość w przedziale +/- 3db. 
Tak będzie wychodził pomiar w plenerze z dużym czasem bramkowania. 

Dla przykładu. Mam tu pomiar monitorów ASW Cantius ML2 MK2  robiony przez Stereophile : 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

a tu pomiar toru wysokiego robionego przez nas. Skraje pasm niemal się pokrywają : 

Problem z waszymi pomiarami polega na tym, że są zbyt równe. Tak nie wyglądają prawdziwe pomiary. Możesz zrobić pomiar samego midwoofera w kolumnie bez zwrotnicy?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[robert19091990]

1 minutę temu, Ricambi napisał:

Problem z waszymi pomiarami polega na tym, że są zbyt równe. Tak nie wyglądają prawdziwe pomiary. Możesz zrobić pomiar samego midwoofera w kolumnie bez zwrotnicy?

Mówisz o midwooferze Dali ? 
Ogólnie będzie to problem z tego powodu, że z kolegą mieszkamy od siebie prawie 300km i widujemy się ze sobą 2-3 razy w roku więc to na tą chwilę będzie trudne a sam nie mam na stanie osprzętu do pomiarów natomiast jest szansa, że w tym roku mi podeśle osprzęt z powodu prac nad monitorami i wtedy mogę taki pomiar wykonać. 
Jeszcze jedno - zerkałeś na oś Y ? 
Zobacz, że Dali nie są super równe bo jedna kratka to 5db i obejrzyj całe pasmo i porównaj powiedzmy 1500Hz z 5000Hz i jaka jest różnica w dB? 
I jeszcze co do zbyt równego pomiaru - zerknij na pomiar Tonsil Bolero 300 a konkretnie Visatona DSM 25FFL. Tu już tak równo nie jest  : 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ricambi]

33 minuty temu, robert19091990 napisał:

Mówisz o midwooferze Dali ? 
Ogólnie będzie to problem z tego powodu, że z kolegą mieszkamy od siebie prawie 300km i widujemy się ze sobą 2-3 razy w roku więc to na tą chwilę będzie trudne a sam nie mam na stanie osprzętu do pomiarów natomiast jest szansa, że w tym roku mi podeśle osprzęt z powodu prac nad monitorami i wtedy mogę taki pomiar wykonać. 
Jeszcze jedno - zerkałeś na oś Y ? 
Zobacz, że Dali nie są super równe bo jedna kratka to 5db i obejrzyj całe pasmo i porównaj powiedzmy 1500Hz z 5000Hz i jaka jest różnica w dB? 
I jeszcze co do zbyt równego pomiaru - zerknij na pomiar Tonsil Bolero 300 a konkretnie Visatona DSM 25FFL. Tu już tak równo nie jest  : 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jakikolwiek midwoofer w przegrodzie lub obudowie, bez zwrotnicy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jacek Sikorski]

?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tantal]

57 minut temu, Jacek Sikorski napisał:

?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Daj znać jakie efekty przyniosły zmiany. Sądzę, że wielu na to czeka!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jacek Sikorski]

8 godzin temu, Tantal napisał:

Daj znać jakie efekty przyniosły zmiany. Sądzę, że wielu na to czeka!

Dam, dam. Zastanawiam się tylko od czego zacząć, bo wszystko na raz to chyba nie do końca ma sens, nie da się wyłapać, która zmiana jak wpływa. Poza tym chyba lepiej byłoby mieć zwrotkę na zewnątrz. Macie jakieś doświadczenie z tym, bo ja pierwszy raz to robię ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[54139]

Wymień elementy na zwrotnicy na początek i posłuchaj kilka dni.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Jak masz do zrobienia kilka wymian, to najwygodniej przedłużyć kable od głośników do zwrotnicy,

( dolnym BR ) żeby mieć dobre dojście do elementów po każdej operacji i bezpośrednich porównań

z drugą kolumną, w której zmiany będą dokonywane jakby z opóźnieniem " -1".

Dobrze byłoby mieć wzmacniacz z dwoma wyjściami - A lub B,

w jednym kanale np. L, albo możliwość przełączania balansem na materiale mono. 

Ale  ... po tylko prostej wymianie elementów na wyższą półkę cudów bym nie oczekiwał ? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jacek Sikorski]

39 minut temu, audioburak napisał:

Jak masz do zrobienia kilka wymian, to najwygodniej przedłużyć kable od głośników do zwrotnicy,

( dolnym BR ) żeby mieć dobre dojście do elementów po każdej operacji i bezpośrednich porównań

z drugą kolumną, w której zmiany będą dokonywane jakby z opóźnieniem " -1".

Dobrze byłoby mieć wzmacniacz z dwoma wyjściami - A lub B,

w jednym kanale np. L, albo możliwość przełączania balansem na materiale mono. 

Ale  ... po tylko prostej wymianie elementów na wyższą półkę cudów bym nie oczekiwał ? 

Myślałem bardziej o wyciągnięciu zwrotki na zewnątrz, ale kable z kolumn za krótkie. Mam tylko YTDY, które zostały mi jak robiłem głośnikowe, z których z resztą jestem calkiem zadowolony. Czyli głośnikowe do zwrotki a z niej te YTDY do głośników? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 6 Listopada 2020 przez Jacek Sikorski

[audioburak]

Dokładnie te od zwrotnicy na podłodze do głośników, bo czy będą miały 1 m czy 3 m,

niczego nie zmienią w barwie, którą masz przecież wielokrotnie porównywać.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 7 Listopada 2020 przez audioburak

[Jacek Sikorski]

37 minut temu, audioburak napisał:

Dokładnie te od zwrotnicy na podłodze do głośników, bo czy będą miały 1 m czy 3 m,

niczego nie zmienią w barwie, którą masz przecież wielokrotnie porównywać.

A ile dać żył na poszczególne głośniki? W jakimś wątku czytałem,  że osoba dała 4 żyły na kanał na tweeter i chyba 8 na woofery. Podobno wtedy osiągnął równowagę tonalna i kontrolę. 

Jest jakaś różnica między zwykłym Bittnera a np. 6N 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Do tego rodzaju eksperymentów ważne jest tylko, żebyś niczego w połączeniach nie

zmieniał w trakcie prac porównawczych. U mnie było dobrze nawet poniżej 0,1 mm2,

a każdy z YTDY to już 0,2 mm2 więc jak dasz wszędzie po dwa druty powinno wystarczyć,

bo to są krótkie odcinki. 6N czy Bittner to różnica podobno jest ( kolega badał ) ale przy

dłuższych odcinkach, niż  1 m zaczyna maleć i nie można tej jakości odróżnić.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jacek Sikorski]

44 minuty temu, audioburak napisał:

U mnie było dobrze nawet poniżej 0,1 mm2,

a każdy z YTDY to już 0,2 mm2 więc jak dasz wszędzie po dwa druty powinno wystarczyć

Na woofery też po dwa wystarczy, nie powinno się na nie dać jednak więcej, powiedzmy po cztery?  Mówimy o liczbie drutów na na każdy zacisk głośnika, tak? Czyli np 2 na "+" i 2 na "-" do kopułki? Zawsze widziałem, w tychb450 też, że woofery są grubsze. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 7 Listopada 2020 przez Jacek Sikorski

[audioburak]

Są też kable 20x0,5 i to bym wyznaczył jako "target" do eksperymentów ? 

Możesz dać po 4 czy 6 byleś nie zmieniał okablowania w trakcie porównań.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jacek Sikorski]

52 minuty temu, audioburak napisał:

Są też kable 20x0,5 i to bym wyznaczył jako "target" do eksperymentów ? 

Możesz dać po 4 czy 6 byleś nie zmieniał okablowania w trakcie porównań.

Czy ten jest ok?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Oczywiście; jest równie dobry jak ten: ? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

ale pewnie kupisz w detalu ... a nie przez zamówienie przez sieć - kw.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[54139]

Chciałem się tylko pochwalić ze zakupiłem Dali 450 i będę po odsłuchaniu modyfikował.

Dali 850 grały pełniej ale u mnie mogłyby się udusić i szkoda przepłacać bo w tej chwili nie potrzebuje większych.

P.S

milo wrócić do Dali 450 i znowu je docenić i odkryć słabe punkty ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jacek Sikorski]

2 godziny temu, audioburak napisał:

Oczywiście; jest równie dobry jak ten: ? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

ale pewnie kupisz w detalu ... a nie przez zamówienie przez sieć - kw.

Kupiłem Barwika na Volumenie, podobno lepsze ? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zbyniu 360]

Co to jest volumen ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )