Odtwarzacz CD "za głośny" dla wzmacniacza

[Staszic]

Dopiero zacząłem kompletować swój pierwszy zestaw audio.

Posiadam Cambridge Audio A1 z Tannoy Mercury M2. 

Do tego chciałem kupić jakiś odtwarzać CD.

Pożyczyłem Onkyo DX-7222, podłączyłem do wzmacniacza i pojawił się problem. Mianowicie optymalna głośność jest na samym początku zakresu potencjometru we wzmacniaczu i kanały grają wtedy nierówno. Pokrętło potencjometru "odkręcone" jest minimalnie, więc z tego co czytałem nierówna głośność kanałów jest normalna.

Czy jest jakieś rozwiązanie tego problemu, tzn żeby odtwarzacz CD grał na wyjściu "ciszej"?

Czy jest szansa, że jak kupię inny odtwarzacz to będzie on grał choć trochę "ciszej"?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

1. Najprostszym wyjściem jest polutowanie atenuatorów w interkonektach albo w formie przelotek.

2. Małe szanse na CD z niższym poziomem wyjścia. 2V RMS to dziś standard.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

36 minut temu, misiomor napisał:

2. Małe szanse na CD z niższym poziomem wyjścia. 2V RMS to dziś standard.

Niektóre starsze Luxmany miały poziom wyjściowy 1V. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kine]

Sprawdz jeszcze teac 3500.O ile pamietam miał regulacje głosnosci z pilota.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Airmike]

philips cd 304 mk1 ma regulację poziomu wyjściowego potencjometrem na tylnej ściance i z pilota.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

Marantz CD 63 SE do tego systemu bedzie az nadto.....ma regulacje poziomu z pilota.

[misiomor]

Pytanie o jakość tej regulacji w proponowanych odtwarzaczach CD. Jeżeli tam jest potencjometr podobnej jakości co we wzmacniaczu, to mamy "zamienił stryjek siekierkę na kijek", a co gorsza w torze sygnałowym są dwa potencjometry zamiast jednego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ciszyn11]

Ja używam takich tłumików

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

W 63SE to regulacja cyfrowa ..ale o czym tu pisac to tylko CA i Tannoy nic sie nie poprawi ani nie pogorszy....

Trzy pary takich tlumikow to tem Marantz tyle teraz kosztuje

 

Edytowane 9 Czerwca 2020 przez Moontan

[McGyver]

51 minut temu, Moontan napisał:

Marantz CD 63 SE do tego systemu bedzie az nadto.....ma regulacje poziomu z pilota.

Owszem, tyle że cyfrową.  Po każdym wyłączeniu resetuje się do wartości maksymalnej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

To Ty wylaczasz cedeka? .....ja wszystko co na  tranzystorach  mam pod pradem  ...no bez przesady to nie jest koncowka mocy ten A1 

Nawet DAC  Audio Note caly czas wlaczony.....i gotowy do uzytku

[rafal735r]

1 godzinę temu, misiomor napisał:

Pytanie o jakość tej regulacji w proponowanych odtwarzaczach CD. Jeżeli tam jest potencjometr podobnej jakości co we wzmacniaczu, to mamy "zamienił stryjek siekierkę na kijek", a co gorsza w torze sygnałowym są dwa potencjometry zamiast jednego.

W przedziale cenowym w jakim porusza się autor chyba nie ma to większego znaczenia ?

Godzinę temu, McGyver napisał:

Owszem, tyle że cyfrową.  Po każdym wyłączeniu resetuje się do wartości maksymalnej.

W niektórych Denononach z reg cyfrowa domyślnie jest ustawiona chyba w połowie. 

Godzinę temu, Moontan napisał:

To Ty wylaczasz cedeka? 

Czasem jak widzę te wypalone wyświetlacze w CD to już wiem dlaczego ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

Pewnie to wszystkie z mojego domu....te  co kupilem ,mialy funkcje wygaszania lub sciemniania .....jezeli ciagle wylaczacie to nie dziwcie sie ze z czasem system gra coraz gorzej ...nie mam na mysli wzmacniaczy lampowych i tranzystorow  w A klasie....

[rafal735r]

A co im się stanie od wyłączania? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

....to stres  dla podzespolow ,   krotki zywot.....madrzejsi pisza ze stale obciazenie elektryczne jest korzystne dla optymalnej pracy wszystkich podzespolow....nie znam sie ale tak robie od lat i nie mam problemow.Tak zalecaja tez producenci urzadzen ktore wybralem. 

[Staszic]

Dziękuję za wszystkie odpowiedzi. Tłumik poziomu we wtyku wydaje się dość drogi.

Jeżeli jest to standardowe zachowanie układu CD+wzmacniacz (mam na myśli pracę w dolnym zakresie potencjometru) to chyba z moim wzmacniaczem jest coś nie tak skoro on sobie nie radzi. Kupię w takim razie nowy wzmacniacz. A zakup odtwarzacza CD odłożę w czasie jak już będę miał sprawny wzmacniacz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

55 minut temu, rafal735r napisał:

W niektórych Denononach z reg cyfrowa domyślnie jest ustawiona chyba w połowie. 

Nie spotkałem nigdy ani jednego takiego modelu Denona.

8 minut temu, Staszic napisał:

Kupię w takim razie nowy wzmacniacz.

Oby nie było jeszcze gorzej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rafal735r]

3 minuty temu, McGyver napisał:

Nie spotkałem nigdy ani jednego takiego modelu Denona.

Wszystkie z dodatkową para RCA variable oparte na reg cyfrowej. Np DCD-1015, 1550 AR... 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marek-1969]

Nie tylko Denony . Pod koniec lat 90 tych to była popularna funkcja nawet w tanich urządzeniach.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

30 minutes ago, Staszic said:

Jeżeli jest to standardowe zachowanie układu CD+wzmacniacz (mam na myśli pracę w dolnym zakresie potencjometru) to chyba z moim wzmacniaczem jest coś nie tak skoro on sobie nie radzi.

To jest zupełnie normalne, choć idiotyczne w dzisiejszych czasach. Wzmacniacze nadal robi się z o wiele za wysokim zapasem wzmocnienia, na wielce prawdopodobny wypadek, że ktoś wytarga jakiś przedpotopowy gramofon z 0.3V amplitudą wyjściową. Bo przecież można ściszyć potencjometrem. Co z tego że potencjometr ma denną zbieżność dla wysokiego tłumienia...

Zlutowanie tłumików w interkonektach to może być 10 PLN za całą zabawę. 4 oporniki, może dwa wtyki do lutowania i wszystko. Tylko trzeba wiedzieć co się robi.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rafal735r]

33 minuty temu, marek-1969 napisał:

Nie tylko Denony . Pod koniec lat 90 tych to była popularna funkcja nawet w tanich urządzeniach.

Ale większość startowała od max. Denony które mają tylko jedna parę wyjść RCA też startują od max. Natomiast te z dodatkowymi wyjsciami RCA startuja od połowy. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Leo1973]

1 godzinę temu, rafal735r napisał:

Ale większość startowała od max. Denony które mają tylko jedna parę wyjść RCA też startują od max. Natomiast te z dodatkowymi wyjsciami RCA startuja od połowy. 

U mnie w 2560 wyjście Variable  jest zsynchronizowane z potencjometrem głośności wyjścia słuchawkowego.Jak zostawię tak zastanę .

Więc info o stracie z połową wartości nie jest do końca zgodne ze stanem faktycznym.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 9 Czerwca 2020 przez Leo1973

[rafal735r]

Czytaj ze zrozumieniem. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Staszic]

3 godziny temu, misiomor napisał:

Zlutowanie tłumików w interkonektach to może być 10 PLN za całą zabawę. 4 oporniki, może dwa wtyki do lutowania i wszystko. Tylko trzeba wiedzieć co się robi.

A czy "Excursion XLR" może być jako tłumik wejścia line-in? np taki: 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

To może się w ogóle nie nadawać, bo jest zbudowane na opornikach o małych wartościach,

które będą pewnie za bardzo obciążać wejście wzmacniacza.

Trzeba szeregowo z CD dać np 68 kOhm, a sygnał brać z opornika 10 kOhm do masy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

Ja bym dał kombinację 18k szeregowo i 3k9 miedzy "gorącym" a masą wtyku. Z 20 - 22kohm obciążenia większość CD powinna sobie poradzić, a będzie mniejsza wrażliwość na zakłócenia oraz rezystancję wejściową wzmaka. Tłumienie na poziomie 15 - 17dB (zależnie od rezystancji wejściowej wzmaka) powinno wystarczyć żeby być w lepszym zakresie pracy potencjometru, a jednocześnie żeby dało się osiągnąć Pmax wzmacniacza. No chyba że komuś zależy na braku możliwości przesteru dla max. odkręcenia (np. na wypadek ataku głupawki u dzieci), wtedy dałbym mniejszy opornik zamiast 3k9 - np. 3k3 albo nawet 2k7, najlepiej pod kontrolą pomiaru sygnałem 50Hz -20dBfs i woltomierzem na głośniku. To jednak już zależy od faktycznej czułości wzmacniacza, więc nie podam dokładnej wartości.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

29 minut temu, Staszic napisał:

A czy "Excursion XLR" może być jako tłumik wejścia line-in? np taki: 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Nie. 

1 minutę temu, misiomor napisał:

18k szeregowo i 3k9 miedzy "gorącym" a masą wtyku.

Ok, ale 10x mniej ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

30 minutes ago, Staszic said:

A czy "Excursion XLR" może być jako tłumik wejścia line-in? np taki: 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

6dB to trochę mało w typowym przypadku 2V RMS na wyjściu CD i 0.2V czułości wejściowej wzmacniacza.

2 minutes ago, przemak said:

Ok, ale 10x mniej ?

??? Znaczy żeby CD "widział" 2k?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

3 minuty temu, misiomor napisał:

6dB to trochę mało w typowym przypadku 2V RMS na wyjściu CD i 0.2V czułości wejściowej wzmacniacza.

Zwłaszcza, że to tłumik głośnikowy ?

3 minuty temu, misiomor napisał:

? Znaczy żeby CD "widział" 2k?

Tak. Wystarczy. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

1 hour ago, przemak said:

Zwłaszcza, że to tłumik głośnikowy

Faktycznie, nie zauważyłem. Byłoby mocne przeciążenie CD. Choć i tak podłączyć coś takiego byłoby o wiele bardziej kłopotliwe niż 2 rezystory we wtyczce interkonektu od strony wzmacniacza. Finalny produkt mógłby wyglądać jak normalny IC, tylko trzeba by pamiętać o podłączeniu we właściwą stronę.

1 hour ago, przemak said:

Tak. Wystarczy. 

Chociaż zaczęłaby się wrażliwość na R_out CD-ka, bywa że niektóre miewają kilkaset ohm'ów. Porządny op-amp powinien dać sobie radę z obciążeniem 2k, ale inwencja producentów audio w dziedzinie cięcia kosztów potrafi zadziwiać, więc osobiście nie ryzykowałbym z aż takim obniżaniem rezystancji obciążenia CD.

Typowe urządzenia hi-fi mają jednak znacznie wyższe rezystancje wejściowe i do tego nawiązywałem podanymi wartościami elementów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 9 Czerwca 2020 przez misiomor