Klon Sansui AU-70 - Reduktor Szumu

[lis1984]

2 godziny temu, Pawełkomandos napisał:

W rdzeniu indukuje się sem z której powstają prądy wirowe, ta sem która nas interesuje w tym temacie indukuje się w sprzężonych magnetycznie uzwojeniach 😉

To nie jest do końca takie jednoznaczne bo dla kilku osobnych sygnałów zniekształcenia wystąpią tylko dla tych o najniższych częstotliwościach, co potwierdzają zdjęcia przebiegów podczas pomiaru z silną asymetria prądów spoczynkowych. 20Hz ma widoczne zniekształcenie a 1kHz i 10kHz jest pozbawione widocznego zniekształcenia z powodu asymetrii prądów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Paweł , masz rację , tylko ja analizuje ten problem pod kątem słuchania muzyki , a to jest bardzo złożony przebieg i nasycanie się rdzenia zdegraduje całe brzmienie nie tylko bas . 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Pawełkomandos]

25 minut temu, lis1984 napisał:

Paweł , masz rację , tylko ja analizuje ten problem pod kątem słuchania muzyki , a to jest bardzo złożony przebieg i nasycanie się rdzenia zdegraduje całe brzmienie nie tylko bas . 

To też napisałem że to zagadnienie nie jest jednoznaczne.... 

Co do nasycenia rdzenia to jest to już dosyć skrajny przypadek, bo jeśli nastąpi to przy 30Hz i mocy bliskiej 20W to nie będzie takiej tragedii (chyba że ktoś 22W wzmacniacz rozkręca prawie do maxa, wtedy sygnał muzyczny będzie wstanie doprowadzać rdzeń blisko nasycenia....) 

Jestem w trakcie testowania różnych rdzeni w kilku układach i pewnie potrwa to jeszcze jakiś czas więc na tych przemyśleniach zakończę ten temat i poczekam na testy odsłuchowe z pomiarami 🙂 Powiem tylko tyle że miałem już przyjemność posłuchać jednego z moich prototypowych wzmacniaczy z nowymi trafami na rdzeniach NC i generalnie efekt jest taki że powrotu do FeSi nie ma, jest to opinia moja i kilkunastu innych osób, co będzie dalej to się okaże.... 

[Roman_66094]

Rdzeń w transformatorze głośnikowym pracuje najbardziej intensywnie w zakresie niskich częstotliwości. Powyżej pewnego zakresu częstotliwości ok 1-2kHz bardziej przeszkadza niż pomaga. Przy wyższych częstotliwościach transformacja sygnału odbywa się już bez udziału rdzenia, poprzez samo sprzężenie indukcyjne uzwojeń. Rdzeń żelazny pogarsza przenoszenie wyższych częstotliwości, rdzeń amorficzny teoretycznie nie powinien.

Dlatego asymetria lamp najbardziej jest szkodliwa na dole pasma, wprowadza podmagnesowanie rdzenia i wzrost zniesztauceń.  

[Pawełkomandos]

8 minut temu, Roman_66094 napisał:

Rdzeń w transformatorze głośnikowym pracuje najbardziej intensywnie w zakresie niskich częstotliwości. Powyżej pewnego zakresu częstotliwości ok 1-2kHz bardziej przeszkadza niż pomaga. Przy wyższych częstotliwościach transformacja sygnału odbywa się już bez udziału rdzenia, poprzez samo sprzężenie indukcyjne uzwojeń.

Dokładnie, rdzeń jest potrzebny tylko poto żeby uzwojenie pierwotne miało odpowiednio wysoką Indukcyjność, czyli odpowiednio dużą impedancję aby dla najniższych częstotliwości lampy mocy były obciążone w możliwie największym stopniu przez przetransformowaną impedancję zespołów głośnikowych i możliwie najmniejszym stopniu przez impedancję samego uzwojenia pierwotnego. 

[Roman_66094]

 A może warto by było poświęcić trochę indukcyjności i dać niewielka szczelinę. Indukcyjność ok 60-70H powinna wystarczyć. No bo cóż z tego że mamy wysoką indukcyjność, jak w przypadku asymetrii lamp jest kicha. Dobrze by było żeby przy 5% lub nawet więcej  rozjechaniu lamp, transformatory pracowały prawidłowo z pełna mocą, bez zniesztauceń. 

Bo choćby najlepiej dobrany kwartet lamp, po pewnym czasie lubi się rozjechać z prądami anodowymi.

[lis1984]

5 godzin temu, Pawełkomandos napisał:

Dokładnie, rdzeń jest potrzebny tylko poto żeby uzwojenie pierwotne miało odpowiednio wysoką Indukcyjność, czyli odpowiednio dużą impedancję aby dla najniższych częstotliwości lampy mocy były obciążone w możliwie największym stopniu przez przetransformowaną impedancję zespołów głośnikowych i możliwie najmniejszym stopniu przez impedancję samego uzwojenia pierwotnego. 

Częstotliwości 1k i troszkę więcej są przenoszone jeszcze przez rdzeń , a są to częstotliwości mocno słyszalne przez ludzkie ucho . Wiec jakieś udziwnienia w rdzeniu mogą powodowac mocne podbarwienia ,dla tego 3 razy zmieniałem producenta blach i kilka razy ich skład aby grało to jak sobie tego życzyłem .Dobór materiałów na rdzeń jest sprawą trudna , a zakładanie że np im lepsza przenikalność tym lepiej jest mocno zgubna.

[Lisor]

... może wyjściem z sytuacji jest zastosowanie źródeł prądowych, które dopilnują właściwych prądów emisji lamp w każdej z połówek sinusoidy ? Technicznie dla właściwie wykształconego inżyniera elektronika wymyślenie lub zaadaptowanie na nowo takiego układu nie powinno być problemem. 

Zakładam, że nikomu prócz Komandosa - chwała Mu - nikt w praktyce nie zabawi się w pomiary z różnymi szczelinami w transformatorze przeznaczonym do pracy bez szczeliny. Przecież dokładność sparowania lamp w okolicy 5% to pobożne życzenie. 

[Lisor]

...  że puryści- wiadomo- zakrzyczą. Że Komandos- drugie wiadomo😂. 

 

[Roman_66094]

5 godzin temu, voltamper napisał:

No właśnie-powinna wystarczyć lub nie. Temat do "przewałkowania" w pracowni-sporo rdzeni sporo lamp (najlepiej "rozstrzelonych") i mozolne obserwacje: pomiarowe i odsłuchowe. Co do "poświęcenia" części indukcyjności transformatora to jeśli chodzi o audio karkołomna i bardzo indywidualna (w moim subiektywnym odczuciu) sprawa. Nie wydaje mi się aby ktokolwiek autorytatywnie mógł powiedzieć, że jeśli nie chcesz mieć problemów z transformatorem NC (a właściwie brzmieniem) po tym jak lampy się "rozjadą" to zrób "pasożyta" 100µm w rdzeniu transformatora. To tylko moje całkowicie subiektywne zdanie.

Szczelina w rdzeniu transformatorów PP to nic nadzwyczajnego. W przypadku kształtek EI szczelina też jest bo nie da się tak super precyzyjnie złożyć blach żeby szczelina nie powstała. 

Wszystkie transformatory PP LUNDAHL mają szczelinę powietrzną, własnie po to żeby zniwelować niewielkie niezrównoważenie lamp mocy. 

Cytat z danych technicznych transformatorów LUNDAHL. Push-pull output stages: All our push-pull output transformers have a 25 microns core air gap to allow for a small DC unbalance of your output circuits. 

Edytowane 12 Października 2022 przez Roman_66094

[Pawełkomandos]

24 minuty temu, Roman_66094 napisał:

Szczelina w rdzeniu transformatorów PP to nic nadzwyczajnego. W przypadku kształtek EI szczelina też jest bo nie da się tak super precyzyjnie złożyć blach żeby szczelina nie powstała. 

12 lat temu męczyłem przez kilka miesięcy prototyp wzmacniacza na diabełkach w układzie PP i stosowałem w tym przypadku mikro szczelinę powietrzną w rdzeniu FeSi TG co było dla mnie czymś naturalnym, mija 12 lat a rozwiązanie to jest nadal nowością 😂

8 godzin temu, lis1984 napisał:

Wiec jakieś udziwnienia w rdzeniu mogą powodowac mocne podbarwienia ,dla tego 3 razy zmieniałem producenta blach i kilka razy ich skład aby grało to jak sobie tego życzyłem

Ja w przeciągu ostatnich 5 lat zmieniałem 27 razy producenta i stworzyłem swój własny skład. 

Na dalszą część pie.......a nie mam już ochoty.... 

8 godzin temu, lis1984 napisał:

a zakładanie że np im lepsza przenikalność tym lepiej jest mocno zgubna.

Przepraszam ale generalnie w tym temacie interesuje mnie tylko moje własne zdanie.... 

[lis1984]

46 minut temu, Pawełkomandos napisał:

12 lat temu męczyłem przez kilka miesięcy prototyp wzmacniacza na diabełkach w układzie PP i stosowałem w tym przypadku mikro szczelinę powietrzną w rdzeniu FeSi TG co było dla mnie czymś naturalnym, mija 12 lat a rozwiązanie to jest nadal nowością 😂

Ja w przeciągu ostatnich 5 lat zmieniałem 27 razy producenta i stworzyłem swój własny skład. 

Na dalszą część pie.......a nie mam już ochoty.... 

Przepraszam ale generalnie w tym temacie interesuje mnie tylko moje własne zdanie.... 

A mnie zdanie moich klientów , ich opinia i zwłaszcza jeśli mój słuch to potwierdza.

[valdi80]

56 minut temu, voltamper napisał:

I to Ci się chwali 😀

Szkoda bo zaczyna się robić ciekawie 😂

Wcale nie musi jej potwierdzać Twój słuch. Jeżeli sprzęt brzmi tak jak ktoś sobie wymarzył to znaczy, że brzmi dobrze. To konstruktor jest w tej "fantastycznej" sytuacji, że dla niego sprzęt musi nie tylko brzmieć ale i dobrze wyglądać w pomiarach. Owa "chimeryczność" (jeśli jest to właściwe słowo) rdzeni NC może być bardzo pozytywnym zjawiskiem. Dlaczego? Wymusza poświęcenie znacznie więcej uwagi na pomiary w układzie.  A tak przy okazji to: NIE ISTNIEJE COŚ TAKIEGO JAK OBIEKTYWNA DEFINICJA DOBRZE BRZMIĄCEGO SPRZĘTU. Obiektywnej oceny mógłby podjąć się jedynie ktoś kto jest absolutnym niekwestionowanym autorytetem w branży. Znacie kogoś takiego? Jeśli tak to podzielcie się tą wiedzą

Bez wątpienia na takie miano zasługuje Pan Krzysztof Bielewicz

[Mori]

Czy mógłbym prosić jeszcze o link do potencjometru ALPS używanego w ramach projektu "wzmacniacza marzeń"? Wedle oznaczeń to RK27112 ale znalazłem jakieś jego wersje różniące się oznaczeniami, być może opornością, itp.

[FONos]

3 godziny temu, Mori napisał:

Czy mógłbym prosić jeszcze o link do potencjometru ALPS używanego w ramach projektu "wzmacniacza marzeń"? Wedle oznaczeń to RK27112 ale znalazłem jakieś jego wersje różniące się oznaczeniami, być może opornością, itp.

Zamieszczałem linki kilka stron temu.

[Mori]

2 godziny temu, FONos napisał:

Zamieszczałem linki kilka stron temu.

Tak, widziałem ten wpis ale o ile zrozumiałem to jednak będę potrzebował odczepy do loudness. No chyb że źle zrozumiałem ostatni odcinek na YT.

[FONos]

39 minut temu, Mori napisał:

Tak, widziałem ten wpis ale o ile zrozumiałem to jednak będę potrzebował odczepy do loudness. No chyb że źle zrozumiałem ostatni odcinek na YT.

To zależy od Ciebie czy chcesz ten filtr czy nie. Niemniej jeden link który tam podałem jest do Alps z odczepem.  Sam kupiłem i jest taki jak pokazywał RS

[Mori]

21 godzin temu, FONos napisał:

To zależy od Ciebie czy chcesz ten filtr czy nie. Niemniej jeden link który tam podałem jest do Alps z odczepem.  Sam kupiłem i jest taki jak pokazywał RS

Zamieszczałeś link:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

ale użytkownik Los2 pisał, że to model bez odczepu. Czy mógłbyś potwierdzić że zamawiałeś ten z linku i on ma odczepy do ludness?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Maciek72]

Nie dam głowy, ale drabinka z oczepem, która jest pokazana na filmie, to podróbka ALPSa. Kupiłem taki sam na AliExpress i jeśli popatrzy się na obudowę, to jest krzywa i ma przebarwienia. Sama zbieżność jest doskonała, w końcu to drabinka rezystorowa. Jak na 30 zł, to cena jest bardzo atrakcyjna i można wybaczyć niedoskonałości wykonania i fakt, że to jest „mocna inspiracja” oryginałem. Była wcześniej dyskusja na ten temat i ponoć w katalogu ALPSa nie występuje drabinka w takiej wersji.  

[Gość]

Dziś udało się wykonać pomiary dla 2 różnych transformatorów zamontowanych już w układzie wzmacniacza Sansui. Linia czerwona to trafo EI86, linia niebieska to trafo nanokrystaliczne. Trafo EI ma wyraźny rezonans w okolicy 70kHz, co nie występuje (lub występuje na wyższej częstotliwości) dla trafa nano. Dla pomiaru zniekształceń THD+N @1W widać ich wzrost dla niskich częstotliwości (od 250Hz) dla trafa EI. Trafo nano takiego zjawiska nie wykazuje. 

W załącznikach omawiane wykresy oraz zdjęcie poglądowe. 

[madras]

@igsaudio dzięki za pomiary! Szkoda, że ja nie mam takiej maszynki jak PrecisionAudio do pomiarów.

Widzę, że przy 1W przy ktorym mierzyłeś:
- dla 30Hz jest ok 0.5% THD
- dla 1kHz jest ok 0.1% THD

Odgrzebałem oryginalną serwisówke AU-70 i tam jest:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Czyli odpowiednio 0.15 dla 1kHz i niespełna 1% dla 30Hz, ale na 20W. Czyli wyglada na to, że przy 1W w Twoich warunkach testowych wzmacniacz ma zniekształcenia prawie jak oryginał przy 20W. Jako, iż serwisówka Sansui podaje te parametry dla 20W czy mógłbyś na szybko wstawić wyniki dla tej mocy, żeby to było porównywalne?

Dzieki! 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

36 minut temu, igsaudio napisał:

Trafo EI ma wyraźny rezonans w okolicy 70kHz, co nie występuje (lub występuje na wyższej częstotliwości) dla trafa nano. Dla pomiaru zniekształceń THD+N @1W widać ich wzrost dla niskich częstotliwości (od 250Hz) dla trafa EI. Trafo nano takiego zjawiska nie wykazuje. 

może trafo EI zostalo źle zaprojektowane do tego układu

nie bierzesz tego pod uwagę?

takie porównania bez opisu konstrukcji transformatorów i warunków pomiaru dla mnie są niewiarygodne

[Gość]

1 godzinę temu, madras napisał:

Czyli wyglada na to, że przy 1W w Twoich warunkach testowych wzmacniacz ma zniekształcenia prawie jak oryginał przy 20W.

No chyba nie bardzo. Dla 30Hz Sansui ma 0.95%, moje EI0.5%, moje nano 0.05%. To jest prawie 20 razy mniej na korzyść trafa nano. Oczywiście, wraz ze wzrostem mocy najeży spodziewać się pogorszenia tego parametru.
 

1 godzinę temu, slawek.xm napisał:

może trafo EI zostalo źle zaprojektowane do tego układu

To już nie do mnie pytanie. Ja wykonałem to trafo zgodnie ze specyfikacją Sansui.

1 godzinę temu, slawek.xm napisał:

takie porównania bez opisu konstrukcji transformatorów i warunków pomiaru dla mnie są niewiarygodne

Warunki pomiaru są podane. Jak i również podałem dokładny opis wykonania tego trafa kilka postów wcześniej. A owy rezonans zawsze występuje, podkreślam zawsze. Można go jedynie zniwelować filtrem HC, lub zmniejszyć impedancję obciążenia. Bajer polega na tym, że im lepsze trafo, tym dalej od pasma akustycznego ów rezonans się pojawia. 

[lis1984]

Cały pic jest w tym że to nie jest trafo od sansui , jak może być rezonans w układzie przy 70khz skoro wzmacniacz ma płaskie pasmo do 92k - ma tyle .Druga kwestia są te zniekształcenia przy niskich f , to kolejne tylko potwierdzenie iż to nie trafo sansui co Ci mówię od początku. Pozdrawima serdecznie

[madras]

31 minut temu, igsaudio napisał:

No chyba nie bardzo. Dla 30Hz Sansui ma 0.95%, moje EI0.5%, moje nano 0.05%. To jest prawie 20 razy mniej na korzyść trafa nano.

Nie zgadzam się, nie można porównywać zniekształceń jednego sprzętu na 1W i drugiego przy 20W. 😄  We zmacniaczu lampowym zniekształcenia rosną lawinowo ze wzrostem mocy. Także bardzo doceniam, że są pomiary i jeśli już masz stanowisko pomiarowe to naprawdę warto porównać to do serwisówki oryginału. Obawam się, że jeśli na EI zniekształcenia na 1W wynoszą 0.5%, gdzie w oryginale wynoszą 1% przy 20W, to zastanawiam się tylko jakie zniekształcenia będą na 7070 i 7071 przy tej samej mocy 20W. Porównuję głownie EI, bo taki rdzeń był stosowany oryginalnie.

 

31 minut temu, igsaudio napisał:

Warunki pomiaru są podane.

Warunki pomiaru, to oprócz mocy prąd spoczynkowy lamp w końcówce. THD potrafi się mocno różnic w zależności od tego parametru w szczególności przy mocach większych niz 1W. Dla Sansui AU-70 ta sama serwisówka nakazuje bias 17mA, w ogólność zalecany przedział to 14mA do 20mA.

Więc jeśli jest taka możliwość, to proszę zrób pomiar przy biasie 17mA i 20W mocy oddawanej do obciążenie. Tak mnie tylko ciekawi, jak to się prezentuje w stosunku do oryginału. Stąd tak podkreślam tę moc 20W. 😄 

Edytowane 17 Października 2022 przez madras

[Gość]

19 minut temu, lis1984 napisał:

rezonans w układzie przy 70khz

A komu przeszkadza rezonans przy 70kHz? Przecież taka częstotliwość nie jest generowana przez żadne źródło dźwięku, nie wspominając o tym, że jest to o milę od pasma które słyszy człowiek.

19 minut temu, lis1984 napisał:

Druga kwestia są te zniekształcenia przy niskich f

Ale o jakich zniekształceniach tu mówisz? Poniżej 1% dla 20Hz nazywasz zniekształceniami? Proszę Cie... 

11 minut temu, madras napisał:

Więc jeśli jest taka możliwość, to proszę zrób pomiar przy biasie 17mA i 20W mocy oddawanej do obciążenia.

Masz absolutną rację, ale nie o tym miał być mój pomiar. Intencją jego było porównanie moich traf EI vs Nano, ponieważ wielu z Was pyta o te różnice. Nie miałem w zamyśle porównywać/ścigać się legendą Sansui. Także, porównanie dla mocy 1W w moim mniemaniu jest wystarczające. 
Testu dla 20W chwilowo zrobić nie mogę z 2 powodów: Po pierwsze środowisko AP prawdopodobnie nie przełknie tak wysokiego sygnału wejściowego, musiałbym dodać jakieś boczniki, nie wiem, jak to wpłynie na pomiar. Po drugie, chwilowo nie dysponuję lampami 7189 i przez to napięcie anodowe mam obniżone. Nie jestem pewien, czy w ogóle mój wzmacniacz obecnie dysponuje mocą 20W. 

Edytowane 17 Października 2022 przez igsaudio

[przemak]

24 minuty temu, madras napisał:

We zmacniaczu lampowym zniekształcenia rosną lawinowo ze wzrostem mocy.

Możliwe, ale to nie są pomiary zniekształceń tylko zniekształceń i szumu. Ten parametr maleje wraz ze wzrostem mocy do osiągnięcia granicy, co widać na jednym z poprzednich pomiarów:

[Roman_66094]

2 godziny temu, igsaudio napisał:

A komu przeszkadza rezonans przy 70kHz? Przecież taka częstotliwość nie jest generowana przez żadne źródło dźwięku, nie wspominając o tym, że jest to o milę od pasma które słyszy człowiek.

 Nie do konca sie z tym zgodzę. Taki rezonans bedzie wyraznie widoczny na przebiegu prostokątnym przy kilku kHz. Muzyka to sygnał złożony w którym występują sygnały o stromych zboczach. Zwłaszcza w muzyce elektronicznej nie brakuje sygnałów o szybkim narastaniu. Dobrze jest jak wzmacniacz przenosi płasko znacznie poza zakres akustyczny. Dodatkowo też wzmacniacz chętniej będzie wzmacniał różnego rodzaju zakłócenia ponad akustyczne, emitowane przez zasilacze impulsowe i inne układy cyfrowe. Te sygnały nie będą bezpośrednio słyszalne w głośnikach ale pośrednio mogą wpływać na pasmo akustyczne. Robiąc pomiary audio laptopem widać że w przypadku włączonego zasilacza impulsowego pomiary wychodzą gorzej niż gdy laptop pracuje na baterii. Teoretycznie zasilacz pracuje na zakresie ponad akustycznym. Jednak w praktyce w pomiarach widać jego wpływ również w zakresie pasma audio. Pojawiają się śmieci szumy, może niewielkie ale jednak są.   

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[lis1984]

14 minut temu, Roman_66094 napisał:

 Nie do konca sie z tym zgodzę. Taki rezonans bedzie wyraznie widoczny na przebiegu prostokątnym przy kilku kHz. Muzyka to sygnał złożony w którym występują sygnały o stromych zboczach. Zwłaszcza w muzyce elektronicznej nie brakuje sygnałów o szybkim narastaniu. Dobrze jest jak wzmacniacz przenosi płasko znacznie poza zakres akustyczny. Dodatkowo też wzmacniacz chętniej będzie wzmacniał różnego rodzaju zakłócenia ponad akustyczne, emitowane przez zasilacze impulsowe i inne układy cyfrowe. Te sygnały nie będą bezpośrednio słyszalne w głośnikach ale pośrednio mogą wpływać na pasmo akustyczne. Robiąc pomiary audio laptopem widać że w przypadku włączonego zasilacza impulsowego pomiary wychodzą gorzej niż gdy laptop pracuje na baterii. Teoretycznie zasilacz pracuje na zakresie ponad akustycznym. Jednak w praktyce w pomiarach widać jego wpływ również w zakresie pasma audio. Pojawiają się śmieci szumy, może niewielkie ale jednak są.   

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zgadza się , ale mało tego , wzmacniacz projektuje się tak żeby rezonans układu był nie poza częstotliwością akustyczna tylko poza częstotliwością przenoszona przez wzmacniacz . Skoro trafo Igora ma ogromny rezonans przy 70khz przy zastosowanych oryginalnych wartości filtrów odrazu wskazuje na to iż to trafo jest inne jak oryginalne .Powtarzam raz jeszcze  rezonans może być , ale po za pasmem wzmacniacza , a nie w jego części .Teraz sprawa kolejna , skoro trafo nano nie ma rezonansu to jest raczej wynikiem innego wykonania cewki a nie zastosowanego rdzenia bo przy 70khz rdzeń nie bierze udziału w przenoszeniu sygnału .Kolejny raz pozdrawiam 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

2 godziny temu, lis1984 napisał:

rezonans układu był nie poza częstotliwością akustyczna tylko poza częstotliwością przenoszona przez wzmacniacz

Bzdura. Sam układ lampowy przenosi setki kHz a nawet MHz. Dowodem jest zastosowanie lamp w układach w.cz. w odbiornikach nadawczych i odbiorczych. W przypadku Sansui, jedynym ograniczeniem pasma jest transformator. 

2 godziny temu, lis1984 napisał:

Skoro trafo Igora ma ogromny rezonans przy 70khz

Twoje też ma rezonans, ale pewnie dziś o tym zjawisku się dowiedziałeś. Kto by tam mierzył cokolwiek powyżej 20kHz 🤣

2 godziny temu, lis1984 napisał:

skoro trafo nano nie ma rezonansu to jest raczej wynikiem innego wykonania cewki a nie zastosowanego rdzenia

Kolejny raz pudło. Nawój w obu transformatorach jest identyczny. Różnią się jedynie rdzeniem.

2 godziny temu, lis1984 napisał:

bo przy 70khz rdzeń nie bierze udziału w przenoszeniu sygnału

A co bierze? 🤣🤣🤣
Do dziś, myślałem, że się znasz na tym. Właśnie zmieniłem zdanie. 

 

Jakiś czas temu zapraszałem Was do wspólnych testów i pomiarów transformatorów na AudioPrecision. Niestety, żaden z ich producentów nie podjął wyzwania. Lisku, ja rozumiem Twoją reakcję, bo w ciągu 2 tygodni wyrosła Ci konkurencja, której wcześniej nie było i to w dodatku za połowę Twojej ceny. Pokaż zatem swoje pomiary, albo wyślij mi trafa. Raz na zawsze zamkniemy temat. 

Jutro pokażę Wam pomiary transformatorów Carnhill, które są używane w legendarnych konsoletach studyjnych NEVE, które pracują do dziś w Abbey Road Studios (UK). Nagrywali tam The Beatles, Rolling Stones i wielu innych, którymi się jaracie. Omawiane zjawiska rezonansu występują tam tak samo, jak w moim trafie głośnikowym. I to dokładnie przy tych samych częstotliwościach. Skoro to zjawisko nie przeszkadza przy czułych (mikrofonowych) obwodach wejściowych przedwzmacniaczy, tym bardziej nie przeszkadza w trafie głośnikowym, które jest absolutnie nienarażone na jakiekolwiek zakłócenia zewnętrze, w tym również pochodzące od sąsiadujących zasilaczy impulsowych. To nie w trafach głośnikowych indukują się zakłócenia. Proszę nie mylić pojęć. C'ya morrow & stay tuned 😎

[przemak]

3 minuty temu, igsaudio napisał:

pomiary transformatorów Carnhill, które są używane w legendarnych konsoletach studyjnych NEVE, które pracują do dziś w Abbey Road Studios

Nie sądzę, żeby tu byli ludzie którzy słyszeli o zjawisku AIR i przełączniku w nowoczesnym sprzęcie symulującym ten rezonans 😉

3 godziny temu, Roman_66094 napisał:

Taki rezonans bedzie wyraznie widoczny na przebiegu prostokątnym przy kilku kHz. Muzyka to sygnał złożony w którym występują sygnały o stromych zboczach. Zwłaszcza w muzyce elektronicznej nie brakuje sygnałów o szybkim narastaniu.

Takie sygnały wystąpić mogą ewentualnie przy nagraniach realizowanych i odtwarzanych z częstotliwością próbkowania 192kHz i to pod warunkiem, że nic/nikt tego nie obciął. Generalnie 70kHz w sygnale audio nie ma, natomiast taki rezonans jest zjawiskiem znanym.

7 minut temu, igsaudio napisał:

Skoro to zjawisko nie przeszkadza przy czułych (mikrofonowych) obwodach wejściowych przedwzmacniaczy

Wyjściowych też, a zwłaszcza tam, przy pracy bez obciążenia 600omów czyli... zawsze 😉