Klon Sansui AU-70 - Reduktor Szumu

[Peters_C]

W dniu 10.08.2022 o 08:08, Borewicz88 napisał:

Do ekranowania płytki Preamp można zastosować blachę miedzianą 1mm?

Przed zmiennym polem magnetycznym stosuje się stalowe ekrany na transformatorach. A resztę możesz wykonać (ekranować) m.in. z miedzi jak np. japońska integra Overture PM-2i (za ponad 130tys.zł). Podstawę montażową (chassis) i tył ma z miedzi, a spód i boki z lakierowanego na czarno aluminium. Płytka z elektroniką ma dodatkowy ekran z miedzi.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[san-sui]

W dniu 11.08.2022 o 22:52, Peters_C napisał:

Przed zmiennym polem magnetycznym stosuje się stalowe ekrany na transformatorach. A resztę możesz wykonać (ekranować) m.in. z miedzi jak np. japońska integra Overture PM-2i (za ponad 130tys.zł). Podstawę montażową (chassis) i tył ma z miedzi, a spód i boki z lakierowanego na czarno aluminium. Płytka z elektroniką ma dodatkowy ekran z miedzi.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ekranujące i tłumiące miedziane blachy, miedziane farby (tańsze rozwiązanie), a nawet miedziane elementy konstrukcyjne wzmacniaczy były stosowane w japońskich wyrobach SANSUI (na 100V) już od lat 80-tych w końcówkach mocy i różnych integrach serii oznaczonych jako Alpha907xx. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[san-sui]

W dniu 4.08.2022 o 15:00, igsaudio napisał:

Krótkie info dla Kolegów, którym wysłałem moje płytki: Śmiało można montować, nie ma żadnych błędów, wzmacniacz z moimi trafami działa prawidłowo. Gra ładnie, przy napięciu anodowym 350V i lampach 6P14P udało się uzyskać 20W RMS.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

To jet monoblok? Zbudowane jak połówka końcówki mocy. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jedimadness]

Cześć,

Chciałem zapytać czy ktoś z Was podjąłby się złożenia i uruchomienia wzmacniacza lub możecie kogoś polecić (najchętniej W-wa i okolice)?

Mam w zasadzie wszystkie części poza obudową (płytki RS, trafa IGS).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kotok]

Puławy, Kraśnik.  Możemy porozmawiać na temat złożenia i uruchomienia ew. zrobienia obudowy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Rysiek_DAC]

Witam. Powiedzcie jakie lampy instalujecie w swoich wzmacniaczach.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[madras]

Udało mi się wstępnie poskładać moją własną kopię:
Oto wideo jak to wygląda: 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
 

To drugi wzmacniacz, który uruchomiliśmy w oparciu o zaprojektowane z @tenkowal autorskie płytki oraz na transformatorach @lis1984.

Finalnie okazało się, że najlepiej działa u mnie filtr 12k + 80p (czyli wartość oryginalna ze schematu Sansui). Na wartościach z innego schematu tego wzmacniacza, czyli 12k + 30p oba kanały mi się wzbudzały. Oscyloskop się bardzo przydaje przy rozruchu tego sprzetu.

 

Do zrobienia pozostało:
- ekranowanie transformatora sieciowego
- sterownik mierników wychyłowych
- posprzatanie bałaganu w środku
- wymiana gałki volume (ten chickenhead tylko tymczasowo)
- i masa rzeczy, o ktorych zapomniałem

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[san-sui]

madras

Te wskaźniki gdzie "dostałeś"? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

1 minutę temu, san-sui napisał:

madras

Te wskaźniki gdzie "dostałeś"? 

To te:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tomislaw_x]

20 godzin temu, madras napisał:

Udało mi się wstępnie poskładać moją własną kopię:
Oto wideo jak to wygląda: 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
 

A powiedz - ten układ traf - to wynika z Twojej koncepcji "estetycznej" tego wzmacniacza - czy np to, że dałeś trafo sieciowe z boku było wynikiem jakichś testów i problemów z zakłóceniami? Mi się podobają konstrukcje z trafem sieciowym pośrodku - i cofniętym do tyłu względem głośnikowych - i "pełna symetria" 🙂 - tylko właśnie troszkę się boję tego trafa zasilającego pośrodku.

Pozdrawiam,

Tomek

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[madras]

21 godzin temu, san-sui napisał:

madras

Te wskaźniki gdzie "dostałeś"? 

Tak jak napisał @przemak. Kupiłem dokładnie na tej aukcji na Aliexpress oznaczenie to TN-73. To chinska kopia znanych i lubianach brytyjskich Sifam AL29. Działaja bardzo podobnie a są kilkukrotnie tańsze. Wymieniłem w nich tylko żarówki na osiowe takie jak w Radmorze 5102, bo są na 6.3V a tych napięc w lampiaku jest sporo, więc było wygodnie. Oryginalnie były żarówki 12V. Planuje zaprojektować niedługo płytkę sterownika tego miernika wychyłowego  wraz z @tenkowal. Już zaopatrzyliśmy się w zapas sterowników BA6138, tylko trzeba wokol tego zrobić płytkę.

1 godzinę temu, voltamper napisał:

Ładnie wygląda. Jakie wymiary obudowy ?

Zrobiliśmy kilka projektów z różnymi obudowami Hammonda i padło na tą:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Polecam też inne obudowy z serii Hammond 1441. Są tanie i dobre, ze stali, więc dobrze ekranuja magnetycznie.

 

Godzinę temu, tomislaw_x napisał:

A powiedz - ten układ traf - to wynika z Twojej koncepcji "estetycznej" tego wzmacniacza - czy np to, że dałeś trafo sieciowe z boku było wynikiem jakichś testów i problemów z zakłóceniami? Mi się podobają konstrukcje z trafem sieciowym pośrodku - i cofniętym do tyłu względem głośnikowych - i "pełna symetria" 🙂 - tylko właśnie troszkę się boję tego trafa zasilającego pośrodku.

Pozdrawiam,

Tomek

Układ traf wynika i z koncepcji estetycznej i z praw fizyki. Osie magnetyczne transformatorów muszą być ortogonalne względem siebie, dlatego mój transformator jest na leżąco. Da się też ustawić ortogonalnie na stojąco obrając trafa według odpowiedniej osi, ale bardziej podoba mi się styl "laydown trasformer". I chyba żałuje teraz, bo przez otwór na transformator w chassis wlewa mi się strumień magnetyczny transformatora do środa i ten kanał bliżej niego wnosi mi wyraźny przydźwięk. W drugim kanale, tym dalej od trafa jest cisza, nie brumi i nie szumi. Zgaduję, ze ten brum to problem bliskości transformatora sieciowego, ale muszę to jeszcze zbadać dokładnie, bo możliwe, że to jakiś problem z filtracją na przykład.

Ale jeszcze nie miałem czasu, żeby znaleźć przyczynę tego przydźwięku w jednym kanale, także dam znać jeszcze. Może mam jakiś inny problem niż blikość trafa. Na razie wiem tylko, że to problem tylko wokół 12AX7 kanału lewego. Wpiąłem dla testu sygnał za potencjometrem balance a przed 5AN8 i cisza zupełna.

Wracając jeszcze do układu transformatorów, to chciałem mieć wyraźnie podzieloną sekcję zasilania i kanałów. Dzięki temu mam lampy razem obok siebie. Takie mam feng-shui 😄 
 

W dniu 18.08.2022 o 17:58, Rysiek_DAC napisał:

Witam. Powiedzcie jakie lampy instalujecie w swoich wzmacniaczach.

U mnie jak na filmie, tj JJ ECC83, RCA 5AN8, Sovtek EL84. Choć co do tych ostatnich planuję przetestować jeszcze 6P14P i 7189. A to dlatego, że coś mało mocy mam, wychodzi mi tylko 13-14W na kanał na tych Sovtekach. Ale możliwe, że problem tkwi w czymś innym. Czeka mnie sporo pracy nad tym jeszcze, choć mimo iż nie skończony, to już cieszy:)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 23 Sierpnia 2022 przez madras

[przemak]

26 minut temu, madras napisał:

Planuje zaprojektować niedługo płytkę sterownika tego miernika wychyłowego  wraz z @tenkowal. Już zaopatrzyliśmy się w zapas sterowników BA6138, tylko trzeba wokol tego zrobić płytkę.

Jeżeli można, to wrącę - to są mierniki VU, czy vu jak chce producent 😉 One są liniowe i tak są wyskalowane, dodanie układu logarytmującego spowoduje, że skalowanie się przestanie zgadzać i będzie to tylko ozdoba. W dodatku powstanie miernik wartości szczytowej z innymi stałymi czasowymi, zupełnie bez związku z mocą wyjściową. Tymczasem miernik VU powstał przed wojną i w swoim układzie ma tylko diody i oporniki i dość dobrze pokazuje moc, bo wprawdzie pokazuje wartość średnią a nie średniokwadratową, ale i tak lepiej niż szczytową. Wystarczy to odpowiednio wyskalować, to znaczy uczulić dla sinusa o 8dB i będzie ładnie wskazywał, a o stałe czasowe zadba balistyka miernika, jak w 1939 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Pseudodrummer]

W dniu 22.08.2022 o 20:02, madras napisał:

Udało mi się wstępnie poskładać moją własną kopię:
Oto wideo jak to wygląda: 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
 

To drugi wzmacniacz, który uruchomiliśmy w oparciu o zaprojektowane z @tenkowal autorskie płytki oraz na transformatorach @lis1984.

Finalnie okazało się, że najlepiej działa u mnie filtr 12k + 80p (czyli wartość oryginalna ze schematu Sansui). Na wartościach z innego schematu tego wzmacniacza, czyli 12k + 30p oba kanały mi się wzbudzały. Oscyloskop się bardzo przydaje przy rozruchu tego sprzetu.

 

Do zrobienia pozostało:
- ekranowanie transformatora sieciowego
- sterownik mierników wychyłowych
- posprzatanie bałaganu w środku
- wymiana gałki volume (ten chickenhead tylko tymczasowo)
- i masa rzeczy, o ktorych zapomniałem

Bardzo ładnie to wygląda:)
Bardzo ładnie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tomek 1685]

Dobra robota madras👍, ale mam kilka uwag. 

1. Zastosowałeś na PCB złączki, mam nadzieję że to tylko tak na czas eksperymentów przed ostatecznym zamknięciem projektu. Lepiej pozbądź się ich i wlutuj kable bezpośrednio w PCB. Wiele razy widziałem poteżniejsze złączki w lampiakach totalnie wypalone.

2. Mocowanie traf głośnikowych wygląda strasznie (na mój gust oczywiście). Może lepiej wytnij w tej obudowie prostokątne otwory i połóż te trafa tak jak sieciowe. 

3. Te  srebrzące się łby śrub też nie zdobią.

4. pkt 2 i 3 są nieaktualne jeśli tą obudowę traktujesz jako subchasis.

  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[madras]

W dniu 23.08.2022 o 17:52, madras napisał:

I chyba żałuje teraz, bo przez otwór na transformator w chassis wlewa mi się strumień magnetyczny transformatora do środa i ten kanał bliżej niego wnosi mi wyraźny przydźwięk.

Doszedłem do sedna brumu w tym kanale. Przyczyną nie było leżące trafo, a zwykła pętla masy... Krzywo skręciłem jedno złącze RCA i jego masa przebijała do obudowy. Po poprawieniu podkładki brum zniknął. 😄

Także byłem w stanie wykonać wstępne pomiary tego ustrojstwa:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Pełne wyniki dla całego toru sygnałowego:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Sama końcówa mocy (wpiąłem się sygnałem na siatkę pentody 5AN8):

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Wszystkie pomiary były wykonywane na oddawanej mocy między 0.5 a 1 W. A to dlatego, że poźniej interfejs mi clipował, a nie chciało mi się lutować dzielnika napięcia dla sygnału różnicowego. A poza tym Sansui w swojej serwisówce też kreśliło wykresy dla chyba 1W. Pomiary dokonałem interfejsem Scarlet 2i2 z próbkowaniem 96kHz. Wpiąłem się różnicowo bez podłączania masy, bo inerfejs na to pozwala. Lampy zbiasowałem na 10mA prądu spoczynkowego.

Ja tam do tych pomiarów podchodze z przymróżeniem oka, ponieważ po pierwsze to lampowiec, po drugie to ma dobrze grać a nie się dobrze mierzyć. Co dla mnie istotne, to to, że oba kanały mają bardzo zbliżone parametry.

Pozostała mi kwestia małej mocy obecnie osiągam ok. 15W na kanał zamiast katalogowych 20W. Po wstepnej inwestygacji wychodzi, że bardzo mocno siada mi napięcie anodowe w okolicach powielacza... Z tego co pamiętam kiedy odpalaliśmy egzemplarz @tenkowal, to jego powielacz był dosyć sztywny. Także możliwe, że mam walnięte kondensatory, albo coś drenuje za dużo prądu anodowego. Musze na to popatrzeć w wolnej chwili.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 25 Sierpnia 2022 przez madras

[madras]

16 godzin temu, madras napisał:

Wszystkie pomiary były wykonywane na oddawanej mocy między 0.5 a 1 W.

ERRATA: Źle policzyłem kratki na oscyloskopie. To było bardziej 2.5 - 3W... Tak to jest jak sie w nocy robi pomiary. 😄

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[san-sui]

Dobra robota. Ciekawe jak gra w porównaniu do innych? 

Czy mógłbyś ocenić ile trzeba mieć by zakupić wszystkie elementy?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arturros72]

14 godzin temu, san-sui napisał:

ile trzeba mieć by zakupić wszystkie elementy?

Jeśli pytasz o części z wyjątkiem lamp, transformatorów, PCB i obudowy, to koszt całości wynosi 449 PLN (+ 15 PLN koszty wysyłki) w sklepie lampyelektronowe.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Thibor]

Ktoś może sprawdzał jak to gra na lampach EL84M ? Zdaje się, że wzmacniacz będzie działał z tymi lampami.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Borewicz88]

31 minutes ago, Thibor said:

Ktoś może sprawdzał jak to gra na lampach EL84M ? Zdaje się, że wzmacniacz będzie działał z tymi lampami.

O ile się nie mylę, to jest to samo co 6p14p-ev.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Roman_66094]

 Jeśli pomiary były wykonywane przy małej mocy rzędu 0,5-1W to nie wyglądają dobrze. Duże zniekształcenia THD i intermodulacyjne, na poziomie prostych wzmacniaczy SE. W układach przeciwsobnych typowe zniekształcenia są przeważnie poniżej 0,1% przy 1W. Te podbicia na skraju pasma nie są duże ale to też nic dobrego, przy najniższych częstotliwościach może być pogorszone tłumienie głośników. To też nie jest do końca prawda, że wzmacniacz ma dobrze grać, a nie się dobrze mierzyć. Owszem czasem tak jest że wzmacniacz wychodzi słabo w pomiarach a gra zaskakująco dobrze. Ale dotyczy to raczej wzmacniaczy SE zwłaszcza triodowych pracującym z bardzo małym sprzężeniem zwrotnym albo zupełnie bez globalnej pętli. Wysoki poziom zniekształceń jest typowy w tych układach, taka ich natura. Jednak w przypadku układów PP pentodowych pracujących ze sporym sprzężeniem zwrotnym nie jest typowe, tak duży poziom zniekształceń. Zazwyczaj jest tak że jak wzmacniacz się dobrze mierzy to i dobrze gra.       

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Roman_66094]

26 minut temu, Borewicz88 napisał:

O ile się nie mylę, to jest to samo co 6p14p-ev.

Nie zupełnie to samo 6p14p-ew są produkcji sowieckiej a EL84M kopia tejże lampy  współcześnie produkowana. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[madras]

49 minut temu, Roman_66094 napisał:

Jeśli pomiary były wykonywane przy małej mocy rzędu 0,5-1W to nie wyglądają dobrze

A przeczytaj następny komentarz mój:

W dniu 26.08.2022 o 17:54, madras napisał:

ERRATA: Źle policzyłem kratki na oscyloskopie. To było bardziej 2.5 - 3W... Tak to jest jak sie w nocy robi pomiary. 😄

Także te pomiary były na 3W bardziej...

W każdym razie zgadzam się, ze THD coś duże 😄 Nigdy nie miałem wzmacniacza lampowego do słuchania muzyki, więc nie mam porównania. BTW na 10W THD mam już 1.5%.

W dniu 23.08.2022 o 17:52, madras napisał:

Choć co do tych ostatnich planuję przetestować jeszcze 6P14P i 7189. A to dlatego, że coś mało mocy mam, wychodzi mi tylko 13-14W na kanał na tych Sovtekach. Ale możliwe, że problem tkwi w czymś innym.

No i się okazało, że problem był w zasilaniu. Miałem za niskie napięcie zmienne dla anodowego. Musiałem dodać 16VAC z dodatkowego transformatora, zeby podbić napięcie anodowe przed podwajaczem do 166VAC (odczyt bez podawania sygnału). Nie wiem jakim cudem oryginalne Sansui dawało 2x20W mając jałowo 155VAC na uzwojeniu anodowym spoczynkowo. Nie sądzę, że to kwestia zastąpienia 7189A przez EL84.

Teraz osiągam bez problemu 20W na obu kanałach na EL84 Sovteka, a jak odepnę jeden kanał, to udaje mi się wydoić 23.6W zanim zaczęlo mi obcinać sinus. Tylko, że ja mam oryginalny dzielnik w zasilaczu 12k + 2k dla B2, który ReduktorSzumu usunął w swoim projekcie. Tutaj wiele zależy od napięcia B2, jesli mówimy o mocy maksymalnej.

A ile wam się udaje wydoić z waszych kopii i przy jakich napięciach?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Thibor]

A czy te zniekształcenia THD mogą być spowodowane tym, że EL84 ma maksymalne napięcie anodowe wynosi 300V?. Tu mamy ponad 400V. 6p14p-ew i 7189 mają 420V, a EL84M nawet 500V plate voltage. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[lis1984]

W dniu 2.09.2022 o 20:11, Thibor napisał:

A czy te zniekształcenia THD mogą być spowodowane tym, że EL84 ma maksymalne napięcie anodowe wynosi 300V?. Tu mamy ponad 400V. 6p14p-ew i 7189 mają 420V, a EL84M nawet 500V plate voltage. 

Witam , zniekształcenia thd nie mogą mieć swojego źródła w zasilanych lampach mocy zbyt dużym napięciem . Można powiedzieć że wręcz jest na odwrót , lecz na pewno zastosowanie el 84 spowoduje skróceniem jej życia w tej konstrukcji . Nie chodzi tu tylko o napięcie dopuszczalne anody , lecz moc tracona na S2 , napięcie dopuszczalne S2 , oraz zdecydowanie słabsza konstrukcja samej lampy el 84 względem na 6p14p .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Roman_66094]

Próba uzyskania ja największej mocy ze wzmacniacza lampowego jest bezcelowa moim zdaniem. 

Dawniej kiedy były tylko lampy miało to sens gdy chciało się nagłośnić większe przestrzenie.

Dziś nie ma problemu, potrzebujemy mocy, zapinamy mocny tranzystor. Po co męczyć lampy w celu uzyskania dużych mocy? Tym bardziej że właśnie lampy najlepiej grają przy małych mocach. Atuty wzmacniaczy lampowych to barwa, klimat jaki nadają muzyce a nie osiąganie dużych mocy.  

   

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 7 Września 2022 przez Roman_66094

[lis1984]

2 godziny temu, Roman_66094 napisał:

Próba uzyskania ja największej mocy ze wzmacniacza lampowego jest bezcelowa moim zdaniem. 

Dawniej kiedy były tylko lampy miało to sens gdy chciało się nagłośnić większe przestrzenie.

Dziś nie ma problemu, potrzebujemy mocy, zapinamy mocny tranzystor. Po co męczyć lampy w celu uzyskania dużych mocy? Tym bardziej że właśnie lampy najlepiej grają przy małych mocach. Atuty wzmacniaczy lampowych to barwa, klimat jaki nadają muzyce a nie osiąganie dużych mocy.  

   

Ten wzmacniacz jest inny , lepiej gra przy dużym napięciu anodowym , małym prądzie spoczynkowym . Duże napięcie daje dużą moc , ale to tylko dodatek , bo właśnie przy małych glosnosciach słychać różnice , w tym wzmacniaczu stosunkową duża moc z tak małych lamp do bonus . Chodzi tylko o to jak gra przy normalnych odsłuchach , a gra na prawdę bardzo dobrze 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[lis1984]

W dniu 2.09.2022 o 17:54, Roman_66094 napisał:

 Jeśli pomiary były wykonywane przy małej mocy rzędu 0,5-1W to nie wyglądają dobrze. Duże zniekształcenia THD i intermodulacyjne, na poziomie prostych wzmacniaczy SE. W układach przeciwsobnych typowe zniekształcenia są przeważnie poniżej 0,1% przy 1W. Te podbicia na skraju pasma nie są duże ale to też nic dobrego, przy najniższych częstotliwościach może być pogorszone tłumienie głośników. To też nie jest do końca prawda, że wzmacniacz ma dobrze grać, a nie się dobrze mierzyć. Owszem czasem tak jest że wzmacniacz wychodzi słabo w pomiarach a gra zaskakująco dobrze. Ale dotyczy to raczej wzmacniaczy SE zwłaszcza triodowych pracującym z bardzo małym sprzężeniem zwrotnym albo zupełnie bez globalnej pętli. Wysoki poziom zniekształceń jest typowy w tych układach, taka ich natura. Jednak w przypadku układów PP pentodowych pracujących ze sporym sprzężeniem zwrotnym nie jest typowe, tak duży poziom zniekształceń. Zazwyczaj jest tak że jak wzmacniacz się dobrze mierzy to i dobrze gra.       

To co napisałeś jest typowym myśleniem każdego konstruktora , dzięki właśnie takiemu szablonowemu podejściu na runku jest pełno lampowych miernot które często do tanich nie należą.-ale mają dobre pomiary. Wzmacniacz elektroakustyczny jak sama jego nazwa wskazuje służy do wzmacniania sygnału .Ta właśnie jego funkcja mi osobiście sprawia przyjemność z jego użytkowania , pomiarami mogę co najwyżej tyłek podetrzeć , o ile je wcześniej wydrukuje. Ten wzmacniacz tak po prostu ma , przeciętne pomiary jak na lampowca ,ale nie tuzinkowe brzmienie .

Ps , kilka osób uruchomiło ten wzmacniacz i bardzo go chwali za jego dobre brzmienie , jeśli komuś gra słabo niech napiszę .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Roman_66094]

1 godzinę temu, lis1984 napisał:

To co napisałeś jest typowym myśleniem każdego konstruktora , dzięki właśnie takiemu szablonowemu podejściu na runku jest pełno lampowych miernot które często do tanich nie należą.-ale mają dobre pomiary. Wzmacniacz elektroakustyczny jak sama jego nazwa wskazuje służy do wzmacniania sygnału .Ta właśnie jego funkcja mi osobiście sprawia przyjemność z jego użytkowania , pomiarami mogę co najwyżej tyłek podetrzeć , o ile je wcześniej wydrukuje. Ten wzmacniacz tak po prostu ma , przeciętne pomiary jak na lampowca ,ale nie tuzinkowe brzmienie .

Twoja ocena skolei jest typowo audiofilska, paametry zypełnie nie ważne, liczy się tylko brzmienie. "nietuzinkowe brzmienie" jak napisałeś, nie jest obiektywnym mierzalnym parametrem, ale Twoją subiektywną ocena. Miałem już okazję słuchać sprzętu, które w ocenie właściciela był rewelacyjny. A ja nie mogłem się nadziwić cóż takiego niezwykłego jest w brzmieniu tego sprzętu, w mojej ocenie brzmienia było słabo a w pomiarach jeszcze gorzej. Ludzie mają różny słuch, różne aspekty brzmienia doceniają inne pomijają. Jak wspomniałeś wzmacniacz służy do wzmacniania sygnału. Ale dąży się do tego żeby robił to możliwie wiernie. Nie oznacza to oczywiście że wzmacniacz o znakomitych parametrach w pomiarach wiernie przetworzy muzykę. Ale jednak parametry są mierzalnym wyznacznikiem, możliwości technicznych urządzenia. Choć na pewno nie jest tak że wzmacniacz który ma THD 0,001% wierniej przetworzy sygnał, niż taki który ma 1% Po Prostu poniżej pewnego poziomu zniekształcenia nie mają znaczenia i są niesłyszalne a ważne stają się inne parametry. 

Nie twierdzę że ten wzmacniacza jest słaby brzmieniowo, tylko że technicznie w pomiarach odstaje od typowych wzmacniaczy przeciwsobnych. I może właśnie tak jest że te wyższe zniekształcenia powodują jego dobrą subiektywną ocenę użytkowników. Skor wzmacniacz SE o dość dużych zniekształceniach i ogólnie słabych parametrach może grać dobrze. To nie jest powiedziane że wzmacniacz przeciwsobny o podobnych parametrach i zniekształceniach będzie grał źle.

Jednak są parametry mierzalne, niedoskonałości sprzętu które wyraźnie psuja wierność przekazu muzyki. Może czasem warto nad nimi popracować i poprawić pewne rzeczy a może i w odsłuchu okazać się że jest poprawa. Dobre brzmienie i dobre parametry nie są sprzeczne ze sobą, lecz są przeważnie zbieżne. Likwidacja np. rezonansu powyżej pasma akustycznego może również poprawić słyszalnie brzmienie.   

Ciekawy jestem jaki jest współczynnik tłumienia tego wzmacniacza, powinien być dość wysoki biorąc pod uwagę jego budowę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[lis1984]

3 godziny temu, Roman_66094 napisał:

Twoja ocena skolei jest typowo audiofilska, paametry zypełnie nie ważne, liczy się tylko brzmienie. "nietuzinkowe brzmienie" jak napisałeś, nie jest obiektywnym mierzalnym parametrem, ale Twoją subiektywną ocena. Miałem już okazję słuchać sprzętu, które w ocenie właściciela był rewelacyjny. A ja nie mogłem się nadziwić cóż takiego niezwykłego jest w brzmieniu tego sprzętu, w mojej ocenie brzmienia było słabo a w pomiarach jeszcze gorzej. Ludzie mają różny słuch, różne aspekty brzmienia doceniają inne pomijają. Jak wspomniałeś wzmacniacz służy do wzmacniania sygnału. Ale dąży się do tego żeby robił to możliwie wiernie. Nie oznacza to oczywiście że wzmacniacz o znakomitych parametrach w pomiarach wiernie przetworzy muzykę. Ale jednak parametry są mierzalnym wyznacznikiem, możliwości technicznych urządzenia. Choć na pewno nie jest tak że wzmacniacz który ma THD 0,001% wierniej przetworzy sygnał, niż taki który ma 1% Po Prostu poniżej pewnego poziomu zniekształcenia nie mają znaczenia i są niesłyszalne a ważne stają się inne parametry. 

Nie twierdzę że ten wzmacniacza jest słaby brzmieniowo, tylko że technicznie w pomiarach odstaje od typowych wzmacniaczy przeciwsobnych. I może właśnie tak jest że te wyższe zniekształcenia powodują jego dobrą subiektywną ocenę użytkowników. Skor wzmacniacz SE o dość dużych zniekształceniach i ogólnie słabych parametrach może grać dobrze. To nie jest powiedziane że wzmacniacz przeciwsobny o podobnych parametrach i zniekształceniach będzie grał źle.

Jednak są parametry mierzalne, niedoskonałości sprzętu które wyraźnie psuja wierność przekazu muzyki. Może czasem warto nad nimi popracować i poprawić pewne rzeczy a może i w odsłuchu okazać się że jest poprawa. Dobre brzmienie i dobre parametry nie są sprzeczne ze sobą, lecz są przeważnie zbieżne. Likwidacja np. rezonansu powyżej pasma akustycznego może również poprawić słyszalnie brzmienie.   

Ciekawy jestem jaki jest współczynnik tłumienia tego wzmacniacza, powinien być dość wysoki biorąc pod uwagę jego budowę.

Jeśli chodzi o współczynnik tłumienia to myślę że może być dość wysoki jak na lampę z względu na sprzężenie katodowe . Taki denon  poa 1000b ma takie samo sprzężenie katodowe , o tej samej głębokości i współczynnik ma chyba 70 o ile pamiętam. Nie mam podejścia typowo audiofilskiego , tylko jeśli ma coś względnie dobre parametry i gra tak jak klon to ja nie szukam bakterii w kale . Jeśli chodzi o brzmienie tego wzmacniacza to nie ja jeden mam takie zdanie o nim . Mam w domu dużo wzmacniaczy i tranzystorowych i lampowych . Denona poa1000 b np , sansui au 111 , luxmana sq 38 . Każdego słucha mi się dobrze ale jak włączam klona zawsze morda mi się cieszy , okazuje się że w tle znanego utworu słychać np deszcz którego na au 111 w ogóle nie było. 

Czasem dobrze zaufać komuś kto ma duże doświadczenie w audio , komuś kto pracuje prawie całe zycie w branży , nie kombinować ,nie przerabiać zanim się nie posłucha propozycji autora, złożyć i posłuchać .Ja polecam 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )