Interpretacja pomiarów w REW?

[wolf242]

żebym tylko wiedział jak to zmienić w Dacu, znaczy shelf na peak, powoli będę kombinował, może się uda, dzięki za poradę, a jakbyś mi to zaprezentował na jakimś obrazku byłoby git. pozdro

[marcinmarcin]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Warto przeczytać od dechy do dechy manual. Adi ma genialne opcje

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wolf242]

super, ale ustawić ten filtr na oba kanały? jutro coś poustawiam. dzięki wielkie.

[marcinmarcin]

2 minuty temu, wolf242 napisał:

super, ale ustawić ten filtr na oba kanały? jutro coś poustawiam. dzięki wielkie.

Ja mam w opcjach ustawiony oddzielny EQ na każdy kanał. Ale jak masz równo ten peak to możesz ustawić jeden na oba. 

Adi według mnie nie traci jakości przy korekcji co jest dość wyjątkowe bo każde zewnętrzne urządzenie dodane do systemu coś niestety również psuje. 

U mnie 450 wydane na Umik1 to najlepiej wydana kasa w audio ever. Zwłaszcza mając tak dobre DSP jakie jest w Adim

[wolf242]

no to teraz  mnie pocieszyleś, gdybym miał możliwość wypożyczenia od kogoś na kilka dni, to wtedy byłbym pewien tych pomiarów na 100proc, dzięki wielkie raz jeszcze, odezwę się jeszcze.

[Mikelas76]

witam

Aby zakonczyc moja walke z akustyką mam takie male podusmowanie.

Przypomne ze kolumny to BMN z wysokotonowym scanspeak`iem szpilką i niskosredniotowonym seas (jakis tam prestige). Generalnie podoba mi sie dzwiek jaki mam. Wszystko jest OK. Kolegom sluchajacym tez sie podoba prezentacja szpilki. Nikt nie stwierdza ze jest tu jakis brak wysokich tonow i dziwia mi sie ze szukam sobie problemu. Dla porownania pozyczylem od jednego z kolegow stare 3-drozne monitory Chario Syntar. Nawet fajnie to zagralo, jednakze szpilka raczej zdecydowanie przeskoczyla jakosciowo tweeter chario.

Zrobilem sobie z ciekawosci pomiary

A wiec moje BMNy na szpilce ktore zostaly lekko przestrojone i slychac tu wiecej i glosniej wysokie tony.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Chario syntar w dokladnie tym samym ustawieniu jak BMN

No i porownanie obu.

 

Porownianie obu

Moze sie myle, ale dla mnie podsumowanie wyglada tak:

Szpilka gra glosniej i wyrazniej na wysokich po strojeniu zwrotnicy to jest fakt.

Bardzo prawdopodobne ze szukam sobie problemow kierujac sie wykresami. Wysokich mam obecnie wystarczajaco duzo. Byc moze szpilka tak ma. Nie mialem mozliwosci sprawdzenia w moim salonie innych kolumn na szpilce, moze byloby inaczej a moze podobnie do moich. W koncu szpilka ma roznorodne wysokie tony choc sama w sobie jest delikatna.

Czy chcialbym miec cos innego niz szpilka? Nie wiem, byc moze ale ogolnie podoba mi sie to granie.

Wykres z Chario pokazuje moim zdaniem ze jest ok i ta adaptacja ktora zrobilem okazala sie pomocna.

Jesli ktos ma inne zdanie prosze o opinie. Czlowiek w koncu uczy sie cale zycie, a popelnianie bledow zdaza sie i mozna wyciagnac z tego wnioski.

Pozdrawiam Michal

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

15 minut temu, Mikelas76 napisał:

A wiec moje BMNy na szpilce ktore zostaly lekko przestrojone i slychac tu wiecej i glosniej wysokie tony.

Nie, slychac wiecej srednicy, a mniej wysokich tonow

 

Zmien wygladzenie na 1/6 albo nawet 1/2 to jeszcze lepiej rozpoznasz ten trend

Edytowane 3 Lutego 2022 przez xajas

[jarekb]

Bardzo dziwny ten wielbłąd na wysokich tonach Chario może nawet pierwszy raz taki widzę , nic nie jest w nich popsute , prawidłowo zmierzone ? 

[Mikelas76]

12 minut temu, jarekb napisał:

Bardzo dziwny ten wielbłąd na wysokich tonach Chario może nawet pierwszy raz taki widzę , nic nie jest w nich popsute , prawidłowo zmierzone ?

Byly tak ustawiane na pale troche. W dokladnie tym samym miejscu co moje BMNy ale zabraklo standow, wiec staly na krzeslach i podkladkach. Nie bylo idealnie w pionie itp. 

[Prewwit]

6 godzin temu, Mikelas76 napisał:

Bardzo prawdopodobne ze szukam sobie problemow kierujac sie wykresami. Wysokich mam obecnie wystarczajaco duzo.

Ja zmieniałem u siebie tweeter zrobiłem pomiary, aby pokrywało się z pomiarami z oryginalnym tweeterem, po jakimś miesiącu odsłuchów doszedłem do wniosku, że na moje ucho za dużo jest góry, dałem większy rezystor 0,5 Ohm i jest super🙂 Czyli pomiar to nie wszystko, czasem trzeba pod siebie i swoje warunki odsłuchowe dostroić😉

Edytowane 3 Lutego 2022 przez Prewwit

[sebgla]

Panowie zacząłem dziś zabawę z Umikiem -1 z plikem kalibracyjnym i Rew. 

Może głupie pytanie ale czy wyjściową wartością na wykresach ALL SPL jest poziom 75dB (ustawiam REW zgodnie z filmikiem z Youtuba, czyli różowy szum na poziom 75dB) i względem tego poziomu mówimy o górkach i dołkach w paśmie czy chodzi o róźnice pomiędzy poszczególnymi górami i dołkami względem siebie bez odnoszenia się do lini 75dB? Przesiedziałem dziś ze 3 godziny bawiąc się w pomiary z miejsca odsłuchu. Kolumny mam odsunięte od ściany na 70cm (mierząc od frontu kolumny).  Co myślicie o tym?

Kolumny to ARR Loudspeakers Deco 10 , rozstawione na 2m. Miejsce odsłuchu oddalone od kolumn na 5 m i inaczej się nie da. To normalny pokój mieszkalny.

Dodaje wykresy w kilkoma różnymi filtrami z Graph. 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 25 Kwietnia 2022 przez sebgla

[marcinmarcin]

75dB to średnia, ustawiłeś ok 👍

2 mody na basie dobrze by było skorygować DSP 

Zmierz jeszcze oddzielnie L i R

[frobek]

Nie żebym był jakimś specjalistą, ale nie podoba mi się to co się dzieje w okolicy 1,7kHz i dalej.

[sebgla]

15 godzin temu, marcinmarcin napisał:

75dB to średnia, ustawiłeś ok 👍

2 mody na basie dobrze by było skorygować DSP 

Zmierz jeszcze oddzielnie L i R

Jutro dorzucę  kolumnę L i R osobno. Są duże różnice miedzy. 

 

42 minuty temu, frobek napisał:

Nie żebym był jakimś specjalistą, ale nie podoba mi się to co się dzieje w okolicy 1,7kHz i dalej.

Co masz na myśli? 

[Mikelas76]

20 minut temu, sebgla napisał:

Co masz na myśli?

kolega ma na mysli ze na 1000 i 1400hz masz gorke, a potem leci na pysk o 8db wlasnie na 1700hz i dopiero na 2800hz wraca na wlasciwa sciezke 😉

[sebgla]

1 minutę temu, Mikelas76 napisał:

kolega ma na mysli ze na 1000 i 1400hz masz gorke, a potem leci na pysk o 8db wlasnie na 1700hz i dopiero na 2800hz wraca na wlasciwa sciezke 😉

Dziś po rozmowie z Tobą wiem już o wiele więcej niż wczoraj jak post pisałem 🙂

15 godzin temu, marcinmarcin napisał:

75dB to średnia, ustawiłeś ok 👍

2 mody na basie dobrze by było skorygować DSP 

Zmierz jeszcze oddzielnie L i R

Dodaje pomiary do kolumny L, P, nałożone na siebie i jeszcze raz pomiar obu.  Czerwony wykres to pomiar obu na raz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jutro pojeżdzę jeszcze z fotelem do odsłuchu. Przesuwanie kolumn w przód o skoki 5-10cm do wysunięcia od ściany do 110cm nie poprawia, a wręcz pogłębia doły i górki. Przy 70cm jest najłagodniej.  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Miejsce siedzenia ma wiekszy wplyw na zmiany w przebiegu, niz miejsce ustawienia glosnikow.

[marcinmarcin]

20 minut temu, sebgla napisał:

Przesuwanie kolumn w przód o skoki 5-10cm do wysunięcia od ściany do 110cm nie poprawia, a wręcz pogłębia doły i górki. Przy 70cm jest najłagodniej. 

Dźwięki odbite od ściany za kolumną nakładają się na dźwięk z kolumny, jak w przeciwfazie wyciszają daną częstotliwość.

Lewa pewnie stoi w rogu, prawa gra na otwartą przestrzeń?

Ja mam całkiem podobnie, korekta możliwa wyłącznie dzięki DSP (używam EQ z Rme Adi). (na mody tej częstotliwości nie pomoże żadna pianka/gąbka/panele/pułapki itp itd.

 

32 minuty temu, Mikelas76 napisał:

kolega ma na mysli ze na 1000 i 1400hz masz gorke, a potem leci na pysk o 8db wlasnie na 1700hz i dopiero na 2800hz wraca na wlasciwa sciezke 😉

pewnie punkt podziału średnie/wysokie

Edytowane 26 Kwietnia 2022 przez marcinmarcin

[sebgla]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

19 minut temu, marcinmarcin napisał:

Dźwięki odbite od ściany za kolumną nakładają się na dźwięk z kolumny, jak w przeciwfazie wyciszają daną częstotliwość.

Lewa pewnie stoi w rogu, prawa gra na otwartą przestrzeń?

A widzisz. Jest wręcz odwrotnie. Prawa stoi w rogu bardziej a lewa przy wykuszu w pokoju i ma bardziej otwartą przestrzeń. Tez byłem tym zaskoczony. Z drugiej strony prawa stoi 90cm od bocznej ściany i jakieś 1,3 od otworu drzwiowego. Może to ma wpływ. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 26 Kwietnia 2022 przez sebgla

[Mikelas76]

20 minut temu, xajas napisał:

Miejsce siedzenia ma wiekszy wplyw na zmiany w przebiegu, niz miejsce ustawienia glosnikow

U mnie wrecz przeciwnie, wiekszy wplyw miala jazda kolumnami, udalo sie calkiem calkiem 😉

22 minuty temu, marcinmarcin napisał:

pewnie punkt podziału średnie/wysokie

u mnie bylo ciecie kolo 4000hz, moze tu jest nizej

24 minuty temu, marcinmarcin napisał:

Lewa pewnie stoi w rogu, prawa gra na otwartą przestrzeń?

Tez mi sie wydaje ze lewa jest w rogu, pewnie nazewnictwo sie pokićkało 😜

[marcinmarcin]

15 minut temu, sebgla napisał:

widzisz. Jest wręcz odwrotnie. Prawa stoi w rogu bardziej a lewa przy wykuszu w pokoju i ma bardziej otwartą przestrzeń

Masz tam szafki, skośna ścianę, pewnie akustyk by powiedział więcej.

Efekt z podbiciem basu jest jaki widać i słychać, co z tym zrobisz twój biznes

[Mikelas76]

14 minut temu, marcinmarcin napisał:

Efekt z podbiciem basu jest jaki widać

W sumie to marcin ma racje. Tez bym tak to zinterpretowal. Choc moje mikre doswiadczenie podpowiada ze nalezaloby obejzec pokoj i przemyslec jeszcze raz temat. 

32 minuty temu, sebgla napisał:

A widzisz. Jest wręcz odwrotnie. Prawa stoi w rogu bardziej a lewa przy wykuszu w pokoju i ma bardziej otwartą przestrzeń. Tez byłem tym zaskoczony. Z drugiej strony prawa stoi 90cm od bocznej ściany i jakieś 1,3 od otworu drzwiowego. Może to ma wpływ

No to teraz jak sobie przypomnialem twoj salon to mi przyszlo do glowy to samo co w moim salonie.

Twoja lewa kolumna stojaca przy wykuszu jest przy scianie murowanej prawda? a z tego co pamietam masz dzialowki z plyt gk na stelazu? Czy wiec nie jest czasem tak ze choc prawa stoi blizej sciany (dzialowa gk) to mimo wszystko z akustycznego punktu widzenia dla nizszych czestotliwosci prawej sciany przawie nie ma. 

Mam podobnie gdyz troche wygrodzilem duzy salon sciankami gk. 

Rozwiazaniem moze by po prostu przesuniecie obu kolumn w prawa strone.  

Ja tez z tego powodu przesuwalem obie kolumny w jedna strone i choc wizualnie nie ma juz symetrii to granie sie wyrownalo i to bylo widac na wykresach 😉

Edytowane 26 Kwietnia 2022 przez Mikelas76

[sebgla]

33 minuty temu, Mikelas76 napisał:

W sumie to marcin ma racje. Tez bym tak to zinterpretowal. Choc moje mikre doswiadczenie podpowiada ze nalezaloby obejzec pokoj i przemyslec jeszcze raz temat. 

No to teraz jak sobie przypomnialem twoj salon to mi przyszlo do glowy to samo co w moim salonie.

Twoja lewa kolumna stojaca przy wykuszu jest przy scianie murowanej prawda? a z tego co pamietam masz dzialowki z plyt gk na stelazu? Czy wiec nie jest czasem tak ze choc prawa stoi blizej sciany (dzialowa gk) to mimo wszystko z akustycznego punktu widzenia dla nizszych czestotliwosci prawej sciany przawie nie ma. 

Mam podobnie gdyz troche wygrodzilem duzy salon sciankami gk. 

Rozwiazaniem moze by po prostu przesuniecie obu kolumn w prawa strone.  

Ja tez z tego powodu przesuwalem obie kolumny w jedna strone i choc wizualnie nie ma juz symetrii to granie sie wyrownalo i to bylo widac na wykresach 😉

Dobrze pamiętasz. Tyle, że u mnie nie ma ścian murowanych w ogóle. Jest drewno, płyty OSB, wełna, płyty kg.  Stropy tak samo. Beton tylko jako wylewka na parterze. 

Sprawdź jeszcze jutro czy nie pochrzaniłem oznaczeń L i P odwrotnie. 

[Mikelas76]

25 minut temu, sebgla napisał:

Tyle, że u mnie nie ma ścian murowanych w ogóle

aha, tego nie wiedzialem 🤨. Mimo wszystko sprobuj pojezdzic obiema kolumnami w prawo i lewo. Moze cos to zmieni. 

[frobek]

Jak masz możliwość podłączenia osobno tweetera i woofera, to chętnie bym zobaczył cha-ki każdego głośnika z osobna razem z fazami. Jak już pisałem, mało się znam, ale coś mi nie pasuje w okolicy podziału zwrotnicy. Odbicia i mody na basie to normalka i da się to leczyć różnymi sposobami, ale IMHO takie zafalowanie w okolicy 1.7kHz nie jest normalne.

[marcinmarcin]

8 godzin temu, sebgla napisał:

Sprawdź jeszcze jutro czy nie pochrzaniłem oznaczeń L i P odwrotnie.

Nie ma ta informacja większego znaczenia, chyba że chcesz zrobić indywidualne korekty L i R w DSP.

37 minut temu, frobek napisał:

IMHO takie zafalowanie w okolicy 1.7kHz nie jest normalne.

Pewnie nie będzie chciał zwrotnicy przerabiać 😁 ciężko będzie to sprzedać. Niektóre kolumny mają spaprane i co poradzi. Ja bym się na na się basie skupił, bo pewnie problem główny że dudni jak w studni 😉

[frobek]

To tylko tak z dziennikarskiej ciekawości  🙂

[sebgla]

Nie mam możliwości osobnego podłączenia Tweetera i zrobienia pomiarów. 

Kolumny mam właściwe oznaczone zatem Lewa faktycznie pobija bas.

A co do dudnienia, to nie ma go w ogóle. Nie odczuwam żadnych braków w basie również. Kupiłem UMIKA bardziej z ciekawości aby zobaczyć co i jak u mnie a nie z powodu niezadowolenia z brzmienia.  Miałem kilka różnych kolumn w tym pokoju i dudnienie nigdy u mnie nie występowało.  No chyba, że wejdę z uchem w róg pokoju 🙂

Pojeździłem jeszcze dziś z miejscem odsłuchu. Przybliżałem fotel w kierunku kolumn o skoki 25cm, tak że byłem nawet 2m przed kolumnami. Natomiast każdy ruch z aktualnego miejsca ( przeciwległa ściana i sofa przy niej) powodował zdecydowanie większe dziury w basie 30-40hz i potem około 60-80. Cały bas schodził zdecydowanie poniżej tonów średnich na wykresach. Zatem wychodzi na to, ze najbardziej stabilna jest sytuacja gdy mam głowę około 50-60 cm od tylnej ściany a kolumny 70cm - 80cm odsunięte od przedniej ściany. 

[frobek]

Od biedy te mody na basie i późniejsze zafalowania zewnętrzny DSP ogarnie, oczywiście całkowicie problemu tak nie rozwiąże ale zawsze to coś 🙂

[sebgla]

Nie mam możliwości i chęci używania DSP.  Muzyki słucham w 90 % z płyt CD. Pojeździłem z kolumnami , z siedziskiem odsłuchowym i nic lepszego nie wymyśliłem niż obecnie mam.  UMIK i REW tak jak pisałem potraktowałem jako zabawę i nowe doświadczenie. Np. dowiedziałem się, że kolumna stojąca w bardziej otwartej przestrzeni zdecydowanie bardziej bas podbija od tej w rogu.

Ta dla mnie zabawa,  też pokazuje, że jak ktoś się uprze to pomimo dobrze brzmiącego systemu, w danym pokoju, patrząc na same wykresy może naprawdę stworzyć/wyszukać  sobie problemy i skupiać się na nich dążąc do ideału.

Zatem cieszmy się z muzyki.