Interpretacja pomiarów w REW?

[Zwykły Drut]

2 minuty temu, Prewwit napisał:

W muzyce, którą słucham niskiego basu jak na lekarstwo. Czasy fascynacji mocnym uderzeniem basiku, aż meble wibrowały mam dawno za sobą. Teraz patrzę w stronę jego jakości, a nie ilości. Dodatkowo lubię jak jest podany z dobrą zwartością.

To prawda, tyle, że jak głośnik dobrze radzi sobie z tym niskim basem to jeszcze lepiej radzi sobie z tym wyższym. THD rośnie w kierunku dolnej częstotliwości granicznej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[EMiL]

4 minuty temu, Prewwit napisał:

Wszystko przede mną. Ale najpierw muszę się przenieść do większego pomieszczenia. 12cali, obecnie nie ma opcji czegoś takiego wstawienia u mnie, ze względu na małe rozmiary pokoju.😉

W małym pokoju 2way na topowych midwooferach 7cali jest ok.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

O o o, wez na probe dowolny inny wzmacniacz (nawet najtandetniejszy Technics jak moje wystarczy) i zobaczymy co sie stanie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Prewwit]

3 minuty temu, xajas napisał:

O o o, wez na probe dowolny inny wzmacniacz (nawet najtandetniejszy Technics jak moje

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) wystarczy) i zobaczymy co sie stanie

Tak trzeba zrobić, więc oprócz Umika, jeszcze wzmaka pożyczę🙂 ale to dopiero może w następny weekend uda się zrealizować.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Zwykły Drut]

18 minut temu, Prewwit napisał:

A może być tak, że kond na wejściu końcówki mocy ogranicza? Z Hegla H200 mam wyjęty przedwzmacniacz i wchodzi sygnał bezpośrednio na końcówki. Mam 1uF na wejściu.

Ciężko coś powiedzieć. Generalnie to odniosłem się do pomiaru u kol. xajasa, na jednym z nich jest zjazd ale o wiele łagodniejszy. U Ciebie to zaczyna się znacznie wcześniej i jest bardzo stromy. Nie wydaje mi się, że to przyczyna elektroniki. Bardziej to może wygląda na pasmo graniczne ZG typu BR - co to za kolumny?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marcinmarcin]

17 minut temu, EMiL napisał:

W małym pokoju 2way na topowych midwooferach 7cali jest ok.

Tylko ze będzie gorzej ze średnicą niż na 15... słuchałem ostatnio Aurum Galan 9 i dawały radę w 50m2. Moje mniejsze 2x13 wygrały z 2x17 plus 13. A wykres mam praktycznie identyczny jak szafy znajomego (ponad 30cm głośniki) obydwa schodzą do około 33Hz - on ma tylko niższe zniekształcenia od 40Hz, co jest w sumie oczywiste biorąc pod uwagę różnice rozmiarów 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Prewwit]

12 minut temu, Zwykły Drut napisał:

Ciężko coś powiedzieć. Generalnie to odniosłem się do pomiaru u kol. xajasa, na jednym z nich jest zjazd ale o wiele łagodniejszy. U Ciebie to zaczyna się znacznie wcześniej i jest bardzo stromy. Nie wydaje mi się, że to przyczyna elektroniki. Bardziej to może wygląda na pasmo graniczne ZG typu BR - co to za kolumny?

Cały mój zestaw opisany w mojej sygnaturze.

 

12 minut temu, Zwykły Drut napisał:

Bardziej to może wygląda na pasmo graniczne ZG typu BR - co to za kolumny?

Sam nie wiem, na testach z magazynu audio na pomiarze wygląda na liniowe zejście🤔 Chociaż jak teraz patrzę to też jest w sumie różnica 10dB między 30-50Hz, na tych pomiarach z magazyny i na pomiarach REW. Może i tak ma być.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

5 minut temu, marcinmarcin napisał:

Tylko ze będzie gorzej ze średnicą niż na 15... słuchałem ostatnio Aurum Galan 9 i dawały radę w 50m2. Moje mniejsze 2x13 wygrały z 2x17 plus 13. A wykres mam praktycznie identyczny jak szafy znajomego (ponad 30cm głośniki) obydwa schodzą do około 33Hz - on ma tylko niższe zniekształcenia od 40Hz, co jest w sumie oczywiste biorąc pod uwagę różnice rozmiarów 

Ja jakbym szedł w większe woofery, niż obecne, to bym kierował się w stronę zestawów trójdrożnych w stylu YB Zephyr. Dwa musiałbym zmienić pomieszczenie na większe😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 11 Grudnia 2021 przez Prewwit

[Zwykły Drut]

9 minut temu, Prewwit napisał:

Sam nie wiem, na testach z magazynu audio na pomiarze wygląda na liniowe zejście🤔 Chociaż jak teraz patrzę to też jest w sumie różnica 10dB między 30-50Hz, na tych pomiarach z magazyny i na pomiarach REW. Może i tak ma być.

Liniowa charakterystyka to jest pozioma kreska. Tu w oktawie 20-40Hz jest spadek ok 20dB. Spadek ten oczywiście łagodniej zaczyna się już wcześniej. Minus 3dB w stosunku do średnicy jest przy czterdziestu kilku Hz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[EMiL]

16 minut temu, marcinmarcin napisał:

Tylko ze będzie gorzej ze średnicą niż na 15... słuchałem ostatnio Aurum Galan 9 i dawały radę w 50m2. Moje mniejsze 2x13 wygrały z 2x17 plus 13. A wykres mam praktycznie identyczny jak szafy znajomego (ponad 30cm głośniki) obydwa schodzą do około 33Hz - on ma tylko niższe zniekształcenia od 40Hz, co jest w sumie oczywiste biorąc pod uwagę różnice rozmiarów 

Czy będzie gorzej czy lepiej to zależy od pomysłu projektanta kolumny na zwrotnice i od zastosowanego tweetera. 5cali jako midwoofer to już poważne ograniczenie.

Topowe kolumny 3way mają 6-7cali na średnicy I to nie przypadek.

20 minut temu, Prewwit napisał:

Ja jakbym szedł w większe woofery, niż obecne, to bym kierował się w stronę zestawów trójdrożnych w stylu YB Zephyr. Dwa musiałbym zmienić pomieszczenie na większe😉

Oby nie ma budżetowym wooferze SBA. Na revelatorze to dobry pomysł o ile rzecz jasna podoba Ci się strojenie yb audio.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ASURA]

Na bezrybiu i rak ryba

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Zwykły Drut]

21 minut temu, Zwykły Drut napisał:

Liniowa charakterystyka to jest pozioma kreska. Tu w oktawie 20-40Hz jest spadek ok 20dB. Spadek ten oczywiście łagodniej zaczyna się już wcześniej. Minus 3dB w stosunku do średnicy jest przy czterdziestu kilku Hz.

Spadek - w sensie nachylenia zbocza kończącego pasmo ok 20dB/okt. 75dB dla 40Hz i ok 55dB dla 20Hz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[EMiL]

W dniu 13.01.2021 o 11:57, Prewwit napisał:

Dzięki za sugestie. Poprawiłem pliki. Daję też szkic pokoju, na podłodze dywan, ściany wytapetowane(tapeta nie gładka, a ma strukturę), komoda, biurko, szafka gdzieś 80cm wysokie, szafa i słupek gdzieś 190cm. Ogólnie akustyka w moim pokoju tak mi się zdaje jest w miarę OK, nie mam jakiegoś buczenia niskich, ale może mógłbym jeszcze poprawić ich jakość. Przy głośnym słuchaniu, wydaje mi się że jakość wysokich mogła by być lepsza i może tu mieszają trochę odbicia, bo nie mam żadnych paneli, a jedynie obrazy na płótnie canvas, ale pewnie też od nich idą obicia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Bardzo trudne warunki akustyczne, szerokość pokoju bliska wysokości, długość bliska 2x szerokosci/dlugosci. Ustawienie jedyne możliwe w tych warunkach, najlepszym upgradem będzie dla Ciebie przeprowadzka;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

żeby wiedzieć jak pokoj wplywa na bas trzeba zrobić pomiar z miejsca odsłuchu a potem z mikrofonem 2mm do 1 cm od środka membrany woofera

porównać pomiary i wszystko widać , tyle , że do 300hz , ale to zakres basu jest najczęściej glownym problemem

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Mikelas76]

W dniu 11.12.2021 o 16:24, Prewwit napisał:

Ja jakbym szedł w większe woofery, niż obecne, to bym kierował się w stronę zestawów trójdrożnych w stylu YB Zephyr. Dwa musiałbym zmienić pomieszczenie na większe

Czy 25m2 to wystarczajace pomieszczenie do 3drog np do tego zephyra? Ciagle sie zastanawiam czy to nie byloby za duzo, choc moze odbior niskich bylby jednak lepszy? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Czy 25m2 to wystarczajace pomieszczenie do 3drog

oczywiscie ze wystarczajace

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Mikelas76]

27 minut temu, xajas napisał:

oczywiscie ze wystarczajace

Co czlowiek to opinia.

Znam dwóch uzytkownikow YB, ktorzy twierdza ze do 25m2 Zephyry sa jednak za duze, a tam na dole jest zdaje sie 22cm.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Prewwit]

@Mikelas76 nie miałem ich u siebie, ale jak będę miał większe pomieszczenie to może i je sprawdzę. 22cm to nie jest jakiś wielki woofer.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

ma powierzchnię czynną membrany 250cm2, gdzie większość kolumn z dwoma wooferami 6,5cala na kolumnę nawet 280cm2. Moim zdaniem  przy takiej wielkości pomieszczenia, nie jest za duży ten woofer, a większe znacznie ma akustyka pomieszczenia, znalezienie optymalnego miejsca dla kolumn i odsłuchowego. U mnie w 12m2 też dużo osób odradza podłogówki, a ja mam już drugie dwudrożne kolumny podłogowe, które u mnie super się sprawdzają, gdzie kolumny podstawkowe się nie sprawdziły w moim ustawieniu.

Pamiętam Twoje pomieszczenie, trochę masz tam porobione, a nie gołe ściany, więc większe szanse wpasowanie się większych kolumn u Ciebie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 18 Grudnia 2021 przez Prewwit

[xajas]

9 godzin temu, Mikelas76 napisał:

Co czlowiek to opinia.

Znam dwóch uzytkownikow YB, ktorzy twierdza ze do 25m2 Zephyry sa jednak za duze, a tam na dole jest zdaje sie 22cm.

Zapytaj, czym to uzasadniaja.

I to "czarno-na-bialym", a nie powtarzaniem jakichs historyjek albo hasel/opini uchwyconych na forum 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 19 Grudnia 2021 przez xajas

[EMiL]

11 godzin temu, Prewwit napisał:

@Mikelas76 nie miałem ich u siebie, ale jak będę miał większe pomieszczenie to może i je sprawdzę. 22cm to nie jest jakiś wielki woofer.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

ma powierzchnię czynną membrany 250cm2, gdzie większość kolumn z dwoma wooferami 6,5cala na kolumnę nawet 280cm2. Moim zdaniem  przy takiej wielkości pomieszczenia, nie jest za duży ten woofer, a większe znacznie ma akustyka pomieszczenia, znalezienie optymalnego miejsca dla kolumn i odsłuchowego. U mnie w 12m2 też dużo osób odradza podłogówki, a ja mam już drugie dwudrożne kolumny podłogowe, które u mnie super się sprawdzają, gdzie kolumny podstawkowe się nie sprawdziły w moim ustawieniu.

Pamiętam Twoje pomieszczenie, trochę masz tam porobione, a nie gołe ściany, więc większe szanse wpasowanie się większych kolumn u Ciebie.

Dwa 6.5 calowe midwooferki pomimo podobnej powierzchni membran nie dadzą basu głośnika 9 cali.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Prewwit]

Teraz, EMiL napisał:

Dwa 6.5 calowe midwooferki pomimo podobnej powierzchni membran nie dadzą basu głośnika 9 cali.

Rozumiem że chodzi Ci o niższe zejście, czy też o ilość niskich?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

jakość przede wszystkim

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[EMiL]

31 minut temu, Prewwit napisał:

Rozumiem że chodzi Ci o niższe zejście, czy też o ilość niskich?

Ilość basu to inne zagadnienie, chodzi o połączenie zejścia z szybkością basu. Duże głośniki to potrafią.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Mikelas76]

4 godziny temu, xajas napisał:

Zapytaj, czym to uzasadniaja.

ocxywiscie pytalem. Obaj stwierdzili to samo. Bylo im za duzo niskich jak na takie pomieszczenia podobne zreszta do mojego. Bylem w jednym z tych pomieszczen gdzie graja teraz yb custom (szpilka, 15, 18) i bylo swietnie. Wlasciciel mial wczesniej zephyry i dolu bylo mu za duzo. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[EMiL]

21 minut temu, Mikelas76 napisał:

ocxywiscie pytalem. Obaj stwierdzili to samo. Bylo im za duzo niskich jak na takie pomieszczenia podobne zreszta do mojego. Bylem w jednym z tych pomieszczen gdzie graja teraz yb custom (szpilka, 15, 18) i bylo swietnie. Wlasciciel mial wczesniej zephyry i dolu bylo mu za duzo. 

Kwestia jak strojone były Zephyr a jak owy custom.

Na zbyt duża ilość basu jest jedno proste lekarstwo - niższe strojenie BR.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

albo jego zatkanie

ale przy "golym" pokoju to basu może być za dużo nawet z 18cm iluminatora  w obudowie zamkniętej , a miałem dokladnie taki przypadek

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Wypowiedzi „niskich bylo za duzo“ to bezsens
Bas to zakres do ok. 250Hz. Wiec ktorego basu bylo „za duzo“? 30Hz? 60Hz? 90Hz? 120Hz?

Taki uogolnione wypowiedzi sa bez wartosci.

Podam konkretny przyklad, pokazujacy jak takie wypowiedzi da bezsensowne.

Pomiar dwoch zestawow glosnikowych w identycznym pomieszczeniu 26qm, optymalnie ustawionych

1. DUZY zestaw z niskotonowym 18“ (cali nie centymetrow!)
2. MALY zestaw z nikotonowymi 2x6,5“

Popatrz ktory zestaw ma wieksze problemy z zapewnieniem bardziej zrownowazonego pasma basu, DUZY czy MALY?

W ktorym zakresie powstaja te problemy (peaki i dipy!!!)

Czy sa to zakresy osiagalne tylko przez DUZE zestawy?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

No to jak to jest? Ktore z nich powoduja wieksze problemy i daja „za duzo basu“ ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

25 minut temu, xajas napisał:

Wypowiedzi „niskich bylo za duzo“ to bezsens

kolokwialnie każdy wie o co chodzi

poza tym jak dzwoni użutkownik po prosu mowi ,że basujest zbyt wiele

jak bym mu zadał pytanie o zakres częstotliwości to nie wiedzialby o co chodzi 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Mikelas76]

43 minuty temu, xajas napisał:

Wypowiedzi „niskich bylo za duzo“ to bezsens

O rany wiecie o co mi chodzi. Poza tym nie wiem jakie bylyby wykresy. Ja tylko przytaczam opinie tych osob, ktore zaznaczam nie sa laikami w tym temacie.

Cos musialo byc na rzeczy gdyz Robert z YB sam polecal "raczej 3 drogi na szpilce, 15 i 18 do mojego salonu 24m2. Powiedzial ze moge sprawdzic zephyry bo moze byc dobrze, ale.... 

Stad moje pytanie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Prewwit]

1 godzinę temu, xajas napisał:

Pomiar dwoch zestawow glosnikowych w identycznym pomieszczeniu 26qm, optymalnie ustawionych

1. DUZY zestaw z niskotonowym 18“ (cali nie centymetrow!)
2. MALY zestaw z nikotonowymi 2x6,5“

Powiem, że nie spodziewałem się aż takich dużych różnic na plus zestawu z dużym woofeerem i to jeszcze po całości gra równie w stosunku do 2x6,5". A ten maluszek 12" za jakie zakresy odpowiada?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

8 minut temu, Prewwit napisał:

Powiem, że nie spodziewałem się aż takich dużych różnic na plus zestawu z dużym woofeerem i to jeszcze po całości gra równie w stosunku do 2x6,5". A ten maluszek 12" za jakie zakresy odpowiada?

ja bym nie podchodzil ktytycznie do tych wykresów a raczej pogladowo , porownywanie biernie filtrowanych zespolow glosnikowych z cyfrowo strojonymi to nie takie hopaj siupaj

w końcu cholera wie co on tam w tej zwrotce cyfrowej namieszal

.... moze tyle ,żeby bylo ladniej, a może nie , ale kto to wie  i sprawdzi?

wazne ,że oba głosniki wzbudzja te same mody a rozniece w pomiarach moga wystepowac z dwóch powodów z nieustawienia kolumn w tym samym miejscu i z wielkosci skrzynek

tylko porownanie takich samych kolumnz tym samym podzialem i zboczami filtrów na tych samych przetworniakch ma racje bytu, do tego pomiary musza byc co do milimetra w tym samym miejscu obu rodzajów kolumn

poza tym rozciągnieta podziałka do 2dB daje wrażenie duzych roznic

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )