Zmniejszenie wielkości instrumentów kablem głośnikowym?

Makgajwer · 22 Stycznia 2021

Godzinę temu, Jack Frost napisał:

Aż mnie korci aby sfinansować shipping Twojego kabla do ASR na testy aby sprawdzić to "powietrze" i większą "rozdzielczość".

Pomierzyć sprzet to kazdy głupi potrafi, nic trudnego.

Wątpię by się znali na tyle by wiedzieli jak to mierzyć i powiązać z dżwiękiem. Ja nie wiem jakie parametry przewodu wpływają na różne cechy odbieranej muzyki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 22 Stycznia 2021 przez Makgajwer

Jack Frost · 22 Stycznia 2021

@Makgajwer

Warto zaznajomić się z bio właściciela bo to nie jest raczej gość, który pewnego dnia się obudził i kupił sprzęt i zaczął sobie "klikać". Jeżeli kable magicznie nie stworzył dodatkowych danych to trudno mówić o większej rozdzielczości. Równie dobrze można położyć obok wzmacniacza kryształ górski i założyć bransoletkę z hematytu na lewy nadgarstek.

Jesteś pewny, że to przewód generuje te różne cechy a nie "DSP" między uszami w danym momencie? Między innymi do tej kwestii odnosi się psychoakustyka.

Zwłaszcza, kiedy podłączasz coś nowego i zamiast po prostu słuchać muzyki dla relaksu i odprężenia tak jak to robiłeś tydzień temu, nagle zaczynasz się skupiać i konkretnie czegoś doszukiwać. Taki test zresztą można łatwo przeprowadzić nawet na znajomych - zaprosić, puścić im kawałek do odsłuchu a następnie powiedzieć, że się podłącza nowy hi endowy kabel i niech teraz się przysłuchają i powiedzą co słyszą. Oczywiście niczego nowego nie podłączając.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Makgajwer · 22 Stycznia 2021

12 minut temu, Jack Frost napisał:

Taki test zresztą można łatwo przeprowadzić nawet na znajomych - zaprosić, puścić im kawałek do odsłuchu a następnie powiedzieć, że się podłącza nowy hi endowy kabel i niech teraz się przysłuchają i powiedzą co słyszą. Oczywiście niczego nowego nie podłączając.

Różne sztuczki robiłem, takie też bo kiedyś nie wierzyłem, że różne z pozoru mało ważne rzeczy mają znaczenie. Jednak takie rzeczy jak przewody to wyraźnie słychać, jednak głośnikowe najmniej ze wszystkich.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jack Frost · 22 Stycznia 2021

@Makgajwer

Ale w tym wypadku mówimy o kablu cyfrowym. Jeżeli na wyjściu nie ma innych informacji niż na wejściu to trudno brać to na poważnie. Tak samo jak nie ma cieplejszego i chłodniejszego bitu. To jest po prostu do zmierzenia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Makgajwer · 22 Stycznia 2021

11 minut temu, Jack Frost napisał:

Ale w tym wypadku mówimy o kablu cyfrowym. Jeżeli na wyjściu nie ma innych informacji niż na wejściu to trudno brać to na poważnie. Tak samo jak nie ma cieplejszego i chłodniejszego bitu. To jest po prostu do zmierzenia.

Nie wiem, nie odsłuchiwałem kabli cyfrowych poza testami przewodów cyfrowych nagranych na płytach testowych - tam były nieznacze róznice w jakości dźwięku.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**szymon1977** · 22 Stycznia 2021

1 godzinę temu, Makgajwer napisał:

Ja nie wiem...

Niewiedza jako argument. Miszcz! Ja też nie wiem, dlatego szanuję tych co wiedzą.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**xetras** · 22 Stycznia 2021

1 godzinę temu, Jack Frost napisał:

zmierzenia.

Zmierz stany niestabilne. Życzę powodzenia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**szymon1977** · 22 Stycznia 2021

7 minut temu, xetras napisał:

Zmierz stany niestabilne. Życzę powodzenia.

Sugerujesz, że stan niestabilny w kablu USB może doprowadzić do przekłamania bitu? Eee... Nawet jeśli, to wystarczy stwierdzić przekłamanie bitu, a nie trzeba wnikać, czy jest on skutkiem stanu niestabilnego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**xetras** · 22 Stycznia 2021

Zaszumienie dla cyfrowych przesyłów może wystąpić przecież, a nie wiem jak jest mierzone.

( W złączu ? W przewodzie ?)

EOT.

Starczy wg mnie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**szymon1977** · 22 Stycznia 2021

2 minuty temu, xetras napisał:

Starczy wg mnie.

Starczy wg mnie to jest uwiąd, wystarczy raczej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**Lech36** · 22 Stycznia 2021

9 minut temu, xetras napisał:

Zmierz stany niestabilne.

Zobaczyć na oscyloskopie jak najbardziej można. Na współczesnych oscyloskopach cyfrowych można również je mierzyć i oglądać. Najgorzej jest wykryć w jakim momencie i w jakiej konfiguracji występują, ale i z tym można sobie dać radę. Jestem pewny że wielu audiofilów nawet nie wie że w ich systemach występują niestabilności w pewnych specyficznych układach pracy, możliwe że nawet takie wpływające na brzmienie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jack Frost · 22 Stycznia 2021

11 minut temu, xetras napisał:

Zaszumienie dla cyfrowych przesyłów może wystąpić przecież, a nie wiem jak jest mierzone.

( W złączu ? W przewodzie ?)

EOT.

Starczy wg mnie.

Czy masz jakieś zastrzeżenia do metodologii pomiaru i uzyskanych wyników czy generalnie nawet nie czytałeś tego porównania?

Szkoda, że już sam się wyłączyłeś z dyskusji tym EOTem. Skoro już Ci starczy to po co w ogóle cytować i odpowiadać.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**xetras** · 22 Stycznia 2021

5 minut temu, Jack Frost napisał:

nie czytałeś

Mhm.

Nie chce mi się obecnie - idę się opalać. Autor sobie poradził.

Konfabulacji mi się nie chce uprawiać, bo autor sobie poradził.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jack Frost · 22 Stycznia 2021

A to w takim razie faktycznie, zgadzam się że już "starczy".

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**Lech36** · 22 Stycznia 2021

W dniu 20.01.2021 o 16:42, iro III napisał:

W dniu 20.01.2021 o 13:24, porlick napisał:

ile A można przesłać bezpiecznie przez 1mm2 ?

16A

Jeszcze należy wziąć pod uwagę długość kabla. Długi o małym przekroju przy dużym prądzie będzie się grzał, ale jeżeli prąd nie jest ciągły to pewnie też będzie O.K. Ja tam wolę jednak przewymiarowane przekroje.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Makgajwer · 22 Stycznia 2021

2 godziny temu, szymon1977 napisał:

Niewiedza jako argument. Miszcz! Ja też nie wiem, dlatego szanuję tych co wiedzą.

Ja się przyznaje że bardzo mało wiem o przewodach, wydaje mi się jedno a praktyka pokazuje często coś zupełnie innego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**Lech36** · 22 Stycznia 2021

38 minut temu, Makgajwer napisał:

wydaje mi się jedno a praktyka pokazuje często coś zupełnie innego.

Zależy od tego jaka praktyka? Ta typowa audiofilska nie musi prowadzić do usystematyzowanych wniosków.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

przemak · 22 Stycznia 2021

3 godziny temu, Makgajwer napisał:

Nie wiem, nie odsłuchiwałem kabli cyfrowych poza testami przewodów cyfrowych nagranych na płytach testowych - tam były nieznacze róznice w jakości dźwięku.

Na "znanej płycie testowej" różnice w przewodach cyfrowych sprowadzają się do jednobitowego "terkotu", czyli mamy do czynienia albo że ściemą albo z błędami transmisji czy synchronizacji. Można się wsłuchiwać w błędy na poziomie - 90 i słuchać zmian "brzmienia", ale po pierwsze to terkot a po drugie nigdy przez prawie 30 lat nie udało mi się uzyskać takiego efektu jak na płycie Chesky'ego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

admor · 22 Stycznia 2021

Im więcej ekranowania, więcej izolacji, tym mniej szumów, zniekształceń. Co z tego, że bity się zgadzają, kiedy przewód może zbierać fale, inne anomalie, przekazywać je do urządzenia wejściowego, a tam one magicznie nie znikną, tylko będą dokładały tych ułamków procenta do łącznej puli mikrozniekształceń, które razem uniemożliwią wygenerowanie dźwięku o prawdziwie wysokiej rozdzielczości..

Być może przesyłając mp3 w starych albo biednych DACach na systemach do 10, nawet 20 tysięcy różnicy nie słychać. W nowoczesnych systemach, nowoczesnych kolumnach o rozdzielczości i szybkości, która powala, słychać już wpływ każdego elementu. Nie jest to kwestia psychiki, każdy to słyszy.

Co do USB, to na ASR nie ma eye driagram, dlatego z miejsca można odrzucić wypociny amira.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**szymon1977** · 22 Stycznia 2021

Ale dźwięk w DAC jest tworzony z bitów, a nie z szumów. Jeśli więc szumy wpływają na wytworzony przez DAC dźwięk, to należy poszukać usterki technicznej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jack Frost · 22 Stycznia 2021

45 minut temu, admor napisał:

Im więcej ekranowania, więcej izolacji, tym mniej szumów, zniekształceń. Co z tego, że bity się zgadzają, kiedy przewód może zbierać fale, inne anomalie, przekazywać je do urządzenia wejściowego, a tam one magicznie nie znikną, tylko będą dokładały tych ułamków procenta do łącznej puli mikrozniekształceń, które razem uniemożliwią wygenerowanie dźwięku o prawdziwie wysokiej rozdzielczości..

Być może przesyłając mp3 w starych albo biednych DACach na systemach do 10, nawet 20 tysięcy różnicy nie słychać. W nowoczesnych systemach, nowoczesnych kolumnach o rozdzielczości i szybkości, która powala, słychać już wpływ każdego elementu. Nie jest to kwestia psychiki, każdy to słyszy.

Co do USB, to na ASR nie ma eye driagram, dlatego z miejsca można odrzucić wypociny amira.

Ale tam jest dokładnie przedstawiony pomiar szumów w porównaniu do taniego kabla z Amazonu. I nawet dalej w dyskusji są pomiary innego kabla USB. Ale to tylko dla tych co się chcieli wczytać. Są nawet wyniki w jakim zakresie i czy słyszalnym dla człowieka.

Ty masz te daci o wartości ponad 20k i te kolumny o rozdzielczości i szybkości, która pozwala byle komu stwierdzić różnice? Czy jednak kabel USB zagrał wyraźniej lepiej na dachach za ~5tys i nagle tych droższych już nie trzeba?

Ja tam tylko pytam, czy mierzyłeś te swoje kable czy generalnie to nadal jest wyparcie na zasadzie: "ja słyszę bo tak, ten co mierzył to się nie znał".

Jeśli to drugie to ok, już Ci daje spokój. Daj tylko znać aby było jasne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )