Przydźwięk w końcówce mocy.

[Rosomak19]

Może ma ktoś jakiś pomysł ,bo mnie zaraz ch...strzeli z tym projektem końcówki mocy. Wszytko podłączone , podpinam sygnał z przedwzmacniacza Denon do mojego wzmacniacza włączam  i ... ? przydźwięk . Jak odepnę jednego "czincza" cisza ,dotknę masą, znowu , podłącze ,jeszcze głośniej . Jak końcówki leżały sobie luzem kiedyś za szafką i po zakupie przedwzmacniacza podłączyłem go pod nie ,to pamiętam ,że miałem ten sam problem , Rozwiązanie było banalne , odlutować mostek od masy w gnieździe czincz . Tutaj mam dwa osobne gniazda ,a jest przydźwięk . Już pomyślałem ,że może zrobiła się pętla masy przez dwa zasilacze ,ale podpiąłem jak kiedyś oba kanały pod jeden zasilacz i nic to nie wniosło . Jeszcze może w kacie desperacji , spróbuję trafo wywalić poza obudowę .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pataus]

Pierwsze co zewrzyj wejscia i sprawdź.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Rosomak19]

Hmm ,a może cały ambaras przez zastąpienie rezystora 10 omów który łączy masę sygnałową z masą zasilania zworą ? Choć dodam ,że w starych płytkach cały czas tak było zrobione i była cisza . Ale może  jutro spróbuję wstawić rezystory ,zobaczę ,czy coś się poprawi. Zwarcie wejścia zobaczę jutro co przyniesie, ale mówię ,że przydźwięk pojawia się dopiero po podłączeniu drugiego kanału.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pataus]

A co z uziemieniem obudowy?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Rosomak19]

Niestety mam starą instalację dwuprzewodową . Ale zastanawia mnie czemu , nie tak dawno grało bez problemu w takiej samej konfiguracji ,a teraz jakiś problem jest ? Tak jak napisałem ,wtedy problem stanowiło połączenie mas przy gnieździe czincz przy końcówkach mocy , wystarczyło to rozewrzeć i było dobrze . A teraz mam oddzielne izolowane gniazda i coś odwala, choć może jeszcze dla pewności miernikiem sprawdzę ,czy aby napewno nie ma połączenia ,przez obudowę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

33 minuty temu, Rosomak19 napisał:

przydźwięk pojawia się dopiero po podłączeniu drugiego kanału.

No a jak ma być, jak łączysz masy wejściowe końcówek? 

Teraz, Rosomak19 napisał:

mam oddzielne izolowane gniazda i coś odwala

Nie szkodzi, te gniazda mają masy podłączone przez źródło, które ma przecież masę wspólną dla obu wyjść. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Rosomak19]

Z tego co patrzyłem ,masa  gniazd wyjściowych w przedwzmacniaczu jest ze sobą połączona . W końcówkach masa łączy się przy zasilaczu obu kanałów , co wcześniej nie stanowiło problemu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pataus]

Niestety mam starą instalację dwuprzewodową.

Tez taką mam. I miałem problem z przedwzmacniaczem ktory miał obudowę podłączoną do PE

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Rosomak19]

Ten przedwzmacniacz ma  zwykłą wtyczkę ,bez bolca, a na obudowie mocowanie do uziemienia . Już nawet zmieniłem jej położenie o 180 stopni i nic.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

9 minut temu, Rosomak19 napisał:

Z tego co patrzyłem ,masa  gniazd wyjściowych w przedwzmacniaczu jest ze sobą połączona . W końcówkach masa łączy się przy zasilaczu obu kanałów , co wcześniej nie stanowiło problemu.

No właśnie. Masa końcówki łączy się w dwóch miejscach, w zasilaczu i na wejściu, a to niedobrze. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pataus]

Może to pomoże choć trochę

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Jak dla mnie za mądre bo po angielsku :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Rosomak19]

Tylko zachodzę w głowę ,co się zmieniło , jak leżało to sobie luzem i tak samo było spięte było ok . A teraz coś odwala , normalnie ręce opadają ,bo już tyle pracy w to włożyłem i myślałem ,że zakończę dzisiaj ten temat ,a tu taki ch....?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pataus]

Ten przedwzmacniacz ma  zwykłą wtyczkę ,bez bolca, a na obudowie mocowanie do uziemienia . Już nawet zmieniłem jej położenie o 180 stopni i nic.

IMHO rozłącz końcówkę, sprawdź czy ok. Jeśli nie, zewrzyj wejscia, jeśli nie ok to chyba problem we wzmacniaczu. Masz oddzieloną obudowę od masy audio?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Rosomak19]

Tak obudowa jest w ogóle odseparowana , ale jeszcze dla pewności zmierzę miernikiem ,czy gdzieś przy gniazdach się coś nie dzieje . Jak odłączę wtyki od końcówki ,jest w miarę cisza , dopiero jak się ucho przyłoży do wysokotonowca to słychać lekki brum,ale to może ze względu na dyndające przewody, sygnałowe . Spróbuję wlutować te rezystory 10 omów ,zobaczę ,czy coś się zmieni. Jak używałem kiedyś przedwzmacniacza z jakiejś unitry ,to nigdy czegoś takiego nie było , dopiero z tym Denonem takie cyrki wyszły.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Rosomak19]

Ehh miałem nadzieję ,że to będzie coś innego ? ,a zakłóceniami sieje trafo . Wystarczy ,że wywaliłem je za obudowę i cisza . Pytanie ,czy trafo do zastosowań audio coś wniesie , czy też będzie niewiele lepiej ? Bo jak mam wywalić nie małą kwotę i będzie przydźwięk ,tylko troszkę ciszej to lipa.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Daniel_68412]

32 minuty temu, Rosomak19 napisał:

zakłóceniami sieje trafo

Zmiana ustawienia lub ekran z blachy nie pomaga?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Rosomak19]

Czytałem o takim patencie jak zwarty zwój wokół trafa ,aby wytracić energię pola rozproszonego . Oczywiście nie przewlekając przez środek i nie zwierając pola głównego ,bo będzie kaput.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

 

20 godzin temu, przemak napisał:

No właśnie. Masa końcówki łączy się w dwóch miejscach, w zasilaczu i na wejściu, a to niedobrze. 

 Kiedyś Grzegorz7 bardzo ładnie opisał ze szkicami wszystkie problemy dotyczące prowadzenia i łączenia mas. Możliwe że ktoś by to powtórzył, nawet sam Grzegorz7, ale podobno nie należy powtarzać bo Einstein coś tam powiedział o powtarzaniu eksperymentu, więc trzeba szukać w archiwum forum ?.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Rosomak19]

Ale to nie jest kwestia chyba prowadzenia masy ,skoro wyciągam trafo i jest cisza . Takie 1.5kVA jest dość duże i znajduję się blisko płytek wzmacniacza i tu jest problem .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[januss73]

23 godziny temu, Rosomak19 napisał:

Jak końcówki leżały sobie luzem kiedyś za szafką i po zakupie przedwzmacniacza podłączyłem go pod nie ,to pamiętam ,że miałem ten sam problem , Rozwiązanie było banalne , odlutować mostek od masy w gnieździe czincz .

Proponuję powtórzyć zabieg.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pataus]

Ale to nie jest kwestia chyba prowadzenia masy ,skoro wyciągam trafo i jest cisza . Takie 1.5kVA jest dość duże i znajduję się blisko płytek wzmacniacza i tu jest problem .

Co to za potwór ten wzmacniacz?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Rosomak19]

Mostek między gniazdami czincz ,jest tylko po stronie przedwzmacniacza ,ale na to wpływu nie mam. We wzmacniaczu są odseparowane od siebie i obudowy. W sumie to i tak łączą się masy w zasilaczu. Powiem tak ,próbowałem różnych kombinacji z połączeniami i nic nie dało , dopiero  odsunięcie trafa daję upragnioną ciszę . Może i trafo trochę na wyrost , bo nie planuję wzmacniacza niczym innym obciążać poza 8 omami . Nie wiem ,czy nie spróbować zamówić trafa audio z trochę niższym napięciem o 10 V bo niby max po mostku i kondensatorach to + - 75V a u mnie od lat pracuję na + - 86V i było grane naprawdę głośno i nigdy dym nie poszedł. Może się zaraz jakaś gównoburza nie zacznie ,bo wzmacniacz to jedna z odmian holtona ,tyle ,że z 5 parami tranzystorów . Mówcie co chcecie ,ale dla mnie złożone na bardzo dobrych elementach z tym przedwzmacniaczem ,gra naprawdę przyzwoicie .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[gavron04]

4 godziny temu, Daniel_68412 napisał:

Zmiana ustawienia lub ekran z blachy nie pomaga?

Pomiary trafo, testy z blachą -

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

EI, Poltrafo, Toroidy - post 8 i 10 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

W dużym skrócie. Blacha nie pomaga. Warto zainwestować w porządne ekranowane trafo.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Rosomak19]

Ekranowane trafo niestety odpada , jego rozmiar (jak wiadro) jest za duży . Jeszcze pomęczę się z jego ustawieniem , bo widzę ,że jak podnoszę je wyżej brum maleje i to znacznie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pataus]

Może po prostu jest za duże

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Rosomak19]

Chciałem zmniejszyć do 1.2kVA ,ale też bydlę w wersji audio z puchą i podstawką 21x21cm ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[artw]

dlaczego toroid brumi dookoła? może jakieś zdjęcie?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Rosomak19]

Chyba zapomniałem dodać istotnego szczegółu . Czy nawijając dodatkowe uzwojenia ( do zasilania pozostałych podzespołów ) cienkim drutem ,starałem się to zrobić w miarę równo , można spowodować większe rozproszenie pola ? Kurczę trochę zmieniając temat widzieliście takie jaja , żeby przewód od kompa ,bo takim mam podłączony wzmacniacz ,miał zamienione przewody ? Wczoraj się skapnąłem , bo w układzie standby tak zrobiłem ,aby przekaźnik odcinał fazę podawaną na softstart. Jakie było moje zdziwienie , gdy podłączałem trafo na dłuższych przewodach ,żeby je wystawić za obudowę i odkręcając przewody patrzę ,a tu probówka świeci. Sprawdziłem  miernikiem i tam gdzie na wtyczce napisane L jest N w rzeczywistości. Porównałem to z innym przewodem i  w drugim jest dobrze. Wychodzi na to ,że na przewodzie któraś wtyczka ma źle przylutowane przewody .Taka ciekawostka.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Rosomak19]

No i kiszka , trafo w specyfikacji audio, niestety nic nie wniosło do sprawy przydźwięku ? . Nawet nawinięcie dwóch uzwojeń symetrycznych ,zamiast jednego jak w starym ,nie pomogło . Już mi się pomysły i możliwości kończą ,a głupio było by wyrzucać trafo poza obudowę ? .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jamess8]

U mnie po wymianie na wieksze trafo też pojawił sie problem z przydzwiekiem we wzmacniaczu diy. Coś sieje, coś innego odbiera ten syf. Ja zmieniłem prowadzenie kabli i jest cisza. Tutejszego przypadku nie znam, nie chce mi się wszystkiego czytać, ale pewnie da się coś lepiej ustawić...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 26 Lutego 2021 przez jamess8