Zasilanie lampowca w oddzielnym klocku

[yacool1975]

Cześć, chodzi mi po głowie przy okazji kolejnych zabaw, żeby zasilanie (trafo, zasilacz) zabudować w oddzielnej obudowie i pociągnąć kable do klocka z samym wzmacniaczem (pojedynczy klocek). 
Czyli potencjalnie musiałbym puścić zasilanie: 0, 300VDC, 340VDC, żarzenie (6,3VAC) i może 12VDC. 
Połączenie (pierwszy pomysł) chciałbym wykonać przy pomocy złącz podobnych do mikrofonowych w CV (jak nazywa się ten standard?):

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Chciałbym poprosić o wskazówki - 

• czy to dobry pomysł?
• jak to zrobić dobrze?
• jak łączyć masy urządzeń (jedna żyła, a może z ekranem?) ?
• czy żarzenie puścić tym samym kanałem, czy może oddzielnym? Czy będzie miał wpływ na brum?
• Na co jeszcze zwrócić uwagę?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

2 minuty temu, yacool1975 napisał:

czy to dobry pomysł?

IMHO zły. 

2 minuty temu, yacool1975 napisał:

jak to zrobić dobrze?

Będzie trudno. I drogo.

 

3 minuty temu, yacool1975 napisał:

jak łączyć masy urządzeń (jedna żyła, a może z ekranem?) ?

Jak chcesz mieć pętle masy to pociągnij więcej niż jedną żyłę ?

 

4 minuty temu, yacool1975 napisał:

czy żarzenie puścić tym samym kanałem, czy może oddzielnym? Czy będzie miał wpływ na brum?

To zależy. 

 

5 minut temu, yacool1975 napisał:

Na co jeszcze zwrócić uwagę?

Złącza, złącza i jeszcze raz złącza. 

[zjj_wwa]

Sabo. Nie idź tą drogą.

[Grzegorz7]

Ostatnio ciągnąłem do sondy kilka napięć tego rzędu.

Złącza jakieś wojskowe szczelne, zresztą podobne do tego z Twojej fotki. Sam kabel w miękkiej gumie, żyły solidnie ekranowane.

Da się ale rzeczywiście rozrysuj sobie masy wzmacniacza. Potem zobacz gdzie one się łączą. Jak to się będzie miało do "zdalnego" zasilania i długiej ścieżki również przewodu/ów masowych. Zapewne skomplikuje to układ. 

Robiłem ostatnio jakieś urządzenia, gdzie musiałem połączyć do czujnika napięcie odniesienia niezależnie od zasilania. A masa połączona w czujniku (czujnik to  w rzeczywistości złożony podzespół). Dało się ale wymagało to pewnych forteli aby uzyskać fluktuacje odniesienia na poziomie poniżej kilku uV. W lampie i m.cz. tak nisko nie potrzeba ale i napięcia tam dużo większa. We wspomnianym urządzeniu to raptem rząd kilku/nastu woltów...

[yacool1975]

Odradzacie, ale z jakiego powodu? Z tego który zasygnalizowałem - problem z ew. brumem? Pętle masy - rozumiem, ale ekran można pewnie połączyć tylko z jednej strony (nie wiem czy w ogóle ma to sens?).

Myślę o czymś takim bo łatwiej byłoby mi coś takiego stosować do celów "warsztatowych" przy testowaniu wzmaków - bardziej niż jako docelowa zabudowa. Dlatego: czy podpowiecie jakie mogą być negatywy, problemy?

[Grzegorz7]

Rozrysuj zasilani i masy i wiele się wyjaśni. 

Gdzie połączysz te masy razem?

 

[yacool1975]

 

7 minut temu, Grzegorz7 napisał:

Rozrysuj zasilani i masy i wiele się wyjaśni. 

Gdzie połączysz te masy razem?

 

Eksperyment chciałem wykonać na bazie swojego starego wzmacniacza, zrobionego na podstawie 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Tu nawet schemat jest rozdzielony na zasilanie: 

 

i wzmacniacz:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Punkt wspólny musiałbyś uczynić przy CON3. Żarzenie symetryzowane masą również przy CON3.

Układ jest prosty i może być OK. 

Oczywiście kabel i złącze musi wytrzymać te napięcia.

[daris666]

Mam osobny zasilacz anodowy do monobloków lampowych. Używam wtyków UC1.  Żarzenia i ujemne bezpośrednio w monoblokach. Raczej nie puszczałbym ich przez gniazda. 

[yacool1975]

Mam osobny zasilacz anodowy do monobloków lampowych. Używam wtyków UC1.  Żarzenia i ujemne bezpośrednio w monoblokach. Raczej nie puszczałbym ich przez gniazda. 

Yyyy - uc1 to zdaje sie ekranowany wtyk do anteny cb? Jak tym pusciles zasilanie?

[daris666]

4 godziny temu, yacool1975 napisał:

Yyyy - uc1 to zdaje sie ekranowany wtyk do anteny cb? Jak tym pusciles zasilanie?

Podłączyłem pod środek plus a minus na ekran. 

[nick30]

Też zastanawiałem się nad takim pomysłem, ze względu na dużą wagę osobnych traf i dławików. Można zrobić ale jak chłopaki piszą najpierw rozrysuj masę. Weź sobie zobacz jak to robi naim w końcówkach mocy z oddzielnym zasilaniem (kiedy zasilacz jest w osobnym pudełku) , tam masa schodzi się do gwiazdy na wzmacniaczu a z zasilacza ciągnięte oddzielne 2 gałęzi (tak jak ci piszę kolega Grzegorz 7 o con3)  Jednym słowem nie rób tak, że masz masę na zasilaczu i ciągniesz ją na wzmacniacz, tylko dopiero na wzmacniaczu robisz masę czyli połączenie tego wszystkiego.

Ten układ co podajesz bez sensu rozdzielać jest to prosty układ, inaczej kiedy masz osobne 2 zasilacze stabilizowane na lampy mocy i osobne 2 zasilacze na stopień sterujący, do tego układy polaryzacji i osobne żarzenia to się rozrasta i faktycznie łączenie mas powinno być  przemyślane.

[kw]

Robiłem takie zasilanie do wzmacniacza słuchawkowego (6n13s) i do stopnia lampowego srpp daca. Użyłem złączy wojskowych zakręcanych tego typu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Musiałbym sprawdzić czy puszczałem AC czy DC ale nic nie brumiło ani nie szumiało.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Muzg]

Do zrobienia, chociaż trzeba ostrożnie dobierać rozwiązania. Przydatne mogą być wtyki weipu dostępne w tme:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[yacool1975]

40 minut temu, Muzg napisał:

Do zrobienia, chociaż trzeba ostrożnie dobierać rozwiązania. Przydatne mogą być wtyki weipu dostępne w tme:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Dzięki! Te mają "plastikową" obudowę, więc potencjalnie lepiej można kontrolować masę. 

No dobrze - dzięki za wszelkie uwagi, wydaje mi się, że jednak spróbuję takiego rozwiązania - jeśli się zabiorę, dam znać jak wyszło. Bez eksperymentów nie ma postępu ?

4 godziny temu, nick30 napisał:

Ten układ co podajesz bez sensu rozdzielać jest to prosty układ, inaczej kiedy masz osobne 2 zasilacze stabilizowane na lampy mocy i osobne 2 zasilacze na stopień sterujący, do tego układy polaryzacji i osobne żarzenia to się rozrasta i faktycznie łączenie mas powinno być  przemyślane.

To jest przykład, od którego bym zaczął. Jeśli udałoby mi się rozkminić jak to zrobić dobrze mogę stosować do innych rozwiązań. Chodzi mi po głowie jakiś rodzaj uniwersalnego w miarę zasilania, które mógłbym stosować przy zabawach z różnymi projektami lampowymi. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

W dniu 18.03.2021 o 14:05, yacool1975 napisał:

No dobrze - dzięki za wszelkie uwagi, wydaje mi się, że jednak spróbuję takiego rozwiązania - jeśli się zabiorę, dam znać jak wyszło. Bez eksperymentów nie ma postępu

Nie poddawaj się, takie rozwiązania z oddzielnym zasilaczem są znane. Dawno temu oglądałem fizycznie taki układ w jakimś niemieckim wzmacniaczu hi-endowym (nazwy nie pamiętam), wszystko działało idealnie. Kabel zasilający pomiędzy modułami miał chyba więcej niż 3 m. Nawet Jeff Rowland stosował takie rozwiązanie w swoim dwuczęściowym wzmacniaczu końcowym Model 10:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Prawdopodobnie będziesz musiał przewidzieć więcej niż jeden kabel masowy pomiędzy dwoma modułami. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 19 Marca 2021 przez Lech36

[phoros]

Może warto zerknąć tutaj:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lisor]

W dniu 17.03.2021 o 19:43, yacool1975 napisał:

Cześć, chodzi mi po głowie przy okazji kolejnych zabaw, żeby zasilanie (trafo, zasilacz) zabudować w oddzielnej obudowie i pociągnąć kable do klocka z samym wzmacniaczem (pojedynczy klocek). 
Czyli potencjalnie musiałbym puścić zasilanie: 0, 300VDC, 340VDC, żarzenie (6,3VAC) i może 12VDC. 
Połączenie (pierwszy pomysł) chciałbym wykonać przy pomocy złącz podobnych do mikrofonowych w CV (jak nazywa się ten standard?):

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Chciałbym poprosić o wskazówki - 

• czy to dobry pomysł?
• jak to zrobić dobrze?
• jak łączyć masy urządzeń (jedna żyła, a może z ekranem?) ?
• czy żarzenie puścić tym samym kanałem, czy może oddzielnym? Czy będzie miał wpływ na brum?
• Na co jeszcze zwrócić uwagę?

...  podobnym złączem, ale z pięcioma pinami łączyłem zasilacz do stopnia korakcji RIAA na lampach i problemów z masą nie miałem.

Większe konstrukcje w rodzaju puszpula równoległego na EL34 / 8 lamp mocy + sterujące / - pobór mocy o ile pamiętam ok. 500 W , prostego diabła - pobór mocy 250 W łączyłem z osobnymi zasilaczami poprzez złącza typu SzR - do kupienia na Al. Problemów nie było. Diabeł kilkanaście lat działa. Zasilacz ma w konwencji dual-mono. Masą zwykle prowadziłem  dwoma przewodami... 

Można ? Można?

 

Można, można.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[yacool1975]

5 godzin temu, phoros napisał:

Może warto zerknąć tutaj:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Fajnie opisany projekt, dzięki!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[homo_sapiens]

W dniu 17.03.2021 o 19:43, yacool1975 napisał:

Cześć, chodzi mi po głowie przy okazji kolejnych zabaw, żeby zasilanie (trafo, zasilacz) zabudować w oddzielnej obudowie i pociągnąć kable do klocka z samym wzmacniaczem (pojedynczy klocek). 
Czyli potencjalnie musiałbym puścić zasilanie: 0, 300VDC, 340VDC, żarzenie (6,3VAC) i może 12VDC. 
Połączenie (pierwszy pomysł) chciałbym wykonać przy pomocy złącz podobnych do mikrofonowych w CV (jak nazywa się ten standard?):

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
 

Zrobiłem coś podobnego. Podstawą do zastosowania takiego rozwiązania było stworzenie jednostki zasilającej różne moje klamoty audio, z możliwością osobnego włączania a jednocześnie skupienie całości w jednym miejscu. Ten system ma jedną drobną wadę - w przypadku modyfikacji trzeba odłączyć całe PSU. Całość na złączach jak wyżej. Takie złącza mają kilka nazw. Od dawna znam  je pod nazwą "złącze lotnicze", u chińczyków to GX16(12). Używałem tych o średnicy 16mm. Moja jednostka zasilająca ma: dla pre lampowego  3 złącza(1x 6,3V/1,5A; 2x 200V/220V/250V/10mA, anodowe osobne dla każdego kanału) oraz 1x (+-)17V ; 1x24V; 1x (+-)5V i 1x 9V. Kaidy segment PSU w dowolnej chwili mogę wymienić czy zmodyfikować(w granicach dostępnej przestrzeni użytkowej).

Dla wygody i z niewiedzy kupiłem jednakowe złącza, czyli 4-stykowe. I tutaj popełniłem kardynalny błąd bo powinny być różne. Dla każdego rodzaju napięć złącza o innej ilości styków aby unikać pomyłek przy łączeniach(im mniejsze prądy tym więcej styków). Pewnego razu byłem bliski zrobienia bum!!!
Jako przewody połączeniowe zastosowałem LiYY(inaczej LIYY). Zalecam polskich producentów np. Technokabel lub Bitner. Dla mnie te przewody są dobrej jakości i wystarczająco elastyczne. Przy bardzo wysokich napięciach zwracać uwagę na parametr "Napięcie pracy Uo/U".

Uważać na oszukańcze przewody sprzedawane przez zarejestrowane w Polsce spółki, które nigdy niczego nie wyprodukowały(handlują również  tzw "przewodami głośnikowymi").

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 21 Marca 2021 przez homo_sapiens

[yacool1975]

 

W dniu 21.03.2021 o 22:06, homo_sapiens napisał:

Zrobiłem coś podobnego. Podstawą do zastosowania takiego rozwiązania było stworzenie jednostki zasilającej różne moje klamoty audio, z możliwością osobnego włączania a jednocześnie skupienie całości w jednym miejscu. Ten system ma jedną drobną wadę - w przypadku modyfikacji trzeba odłączyć całe PSU. Całość na złączach jak wyżej. Takie złącza mają kilka nazw. Od dawna znam  je pod nazwą "złącze lotnicze", u chińczyków to GX16(12). Używałem tych o średnicy 16mm. Moja jednostka zasilająca ma: dla pre lampowego  3 złącza(1x 6,3V/1,5A; 2x 200V/220V/250V/10mA, anodowe osobne dla każdego kanału) oraz 1x (+-)17V ; 1x24V; 1x (+-)5V i 1x 9V. Kaidy segment PSU w dowolnej chwili mogę wymienić czy zmodyfikować(w granicach dostępnej przestrzeni użytkowej).

Dla wygody i z niewiedzy kupiłem jednakowe złącza, czyli 4-stykowe. I tutaj popełniłem kardynalny błąd bo powinny być różne. Dla każdego rodzaju napięć złącza o innej ilości styków aby unikać pomyłek przy łączeniach(im mniejsze prądy tym więcej styków). Pewnego razu byłem bliski zrobienia bum!!!
Jako przewody połączeniowe zastosowałem LiYY(inaczej LIYY). Zalecam polskich producentów np. Technokabel lub Bitner. Dla mnie te przewody są dobrej jakości i wystarczająco elastyczne. Przy bardzo wysokich napięciach zwracać uwagę na parametr "Napięcie pracy Uo/U".

Uważać na oszukańcze przewody sprzedawane przez zarejestrowane w Polsce spółki, które nigdy niczego nie wyprodukowały(handlują również  tzw "przewodami głośnikowymi").

Wielkie dzięki - fajny opis, daje nadzieję że pomysł nie jest pozbawiony sensu 🙂 Czy dobrze rozumiem, że masz jedną puszkę na potrzeby różnych urządzeń (wzmacniacze, pre itd)?

Aż takiej centralizacji nie planuję akurat, zwłaszcza że - jak zauważyłeś - trudniej o "zdekomponowanie" poszczególnych urządzeń. Ale moim celem jest co innego - bardziej do celów laboratoryjnych (chociaż u mnie prowizorki bardzo dobrze się sprawdzają na dłużej 😉

Dzięki za tip z różnymi gniazdami - faktycznie, mega istotne! 

Pochwalisz się swoim kombajnem?

 

[homo_sapiens]

3 godziny temu, yacool1975 napisał:

Pochwalisz się swoim kombajnem?

Nie bo jest na dole zestawu a'la "wieża", 15cm od podłogi a ja mam kłopoty z kręgosłupem.

3 godziny temu, yacool1975 napisał:

Czy dobrze rozumiem, że masz jedną puszkę na potrzeby różnych urządzeń (wzmacniacze, pre itd)?

Tak, ale dla mniej prądożernych elementów. Wykorzystałem obudowę z korektora FS 40...(szczeliny po potencjometrach dają dodatkową wentylację). Moje wzmacniacze to konstrukcje fabryczne, więc mają to co trzeba.

Przy okazji o wykorzystywaniu używanych obudów. Z reguły mają one uszkodzone malowanie, niepotrzebne otwory i napisy, które trzeba zamaskować. Do tego świetnie nadaje się folia do tuningowania samochodów. Dobrze trzyma się podłoża i daje się formować termicznie co pozwala przyklejać w różnych wgłębieniach i na krawędziach(zob. filmiki instruktażowe tuningowania).

Edytowane 23 Marca 2021 przez homo_sapiens