Skocz do zawartości
IGNORED

ANK L-1 push-pull EL84 samodzielna budowa

mgmkom

Przez mgmkom ,
w DIY

 Udostępnij
Tematy
  • Pokaż nowe odpowiedzi

    • Rekomendowane odpowiedzi

    Rekomendacja

    Opublikowane przez mgmkom ,

    100-120W (250V/0,3A + 6,3V/4,5A)

    Trafo zasilające

    Rekomendacja dodana przez McGyver

    • Dziękuję

    1 reakcja

    Pokaż odpowiedź
    Rekomendacja

    Opublikowane przez Espectro ,

    Zapraszamy do wrzucania efektów prac końcowych do tematu: Robimy swego rodzaju wirtualny pokój w stylu pokoju audiostereo DIY na Audio Show. Gdyż jest to kolejny rok jak nie udało się wystartować i spotkać się na żywo aby posłuchać oraz przede wszystkim porozmawiać o audio.   Zapraszamy do prezentowania własnych konstrukcji wraz z opisem jakie było założenie oraz wnioski i efekty prac.    
    Rekomendacja dodana przez McGyver

    0 reakcji

    Pokaż odpowiedź
    mgmkom Współtwórca

    mgmkom

    Opublikowano
    Opublikowano (edytowane)

     Chciałem sam poskładać AN L1 EL84 na płytce z

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) W sieci jest dostępny schemat, ale brak bardziej szczegółowych informacji. Na przykład jakie rezystory (węglowe, metalizowane?) czy kondensatory (ceramiczne, foliowe?), w którym miejscu zastosować? Czy tam gdzie inaczej nie zaznaczono wystarczą rezystory 0,25W? Nigdzie nie mogę znaleźć jakiegoś manuala. Może ktoś podrzuciłby linka ze szczegółami? Będę wdzięczny.

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez McGyver
    moderacja
    Lubię to Lubię to ×
    Tomek 1685 Kompan

    Tomek 1685

    Opublikowano
    Opublikowano (edytowane)

    To może ja się podłączę? Chciałem sam poskładać AN L1 EL84 na płytce z

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) W sieci jest dostępny schemat, ale brak bardziej szczegółowych informacji. Na przykład jakie rezystory (węglowe, metalizowane?) czy kondensatory (ceramiczne, foliowe?), w którym miejscu zastosować? Czy tam gdzie inaczej nie zaznaczono wystarczą rezystory 0,25W? Nigdzie nie mogę znaleźć jakiegoś manuala. Może ktoś podrzuciłby linka ze szczegółami? Będę wdzięczny.

    Daj rezystory węglowe w sygnale szeregowe, a do masy metalizowane.

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez Tomek 1685
    Lubię to Lubię to ×
    mgmkom Współtwórca

    mgmkom

    Opublikowano
    • Autor
    Opublikowano

    Daj rezystory węglowe w sygnale szeregowe, a do masy metalizowane.

    Bardzo dziękuję!

     

    Mam kolejne pytanie. Na schemacie są kondensatory 100uF/63V, a na płytce 47uF

    Dlaczego? Zdjęcie płytki ANK nie Chińczyka. Czy to jest istotne?

     

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) post-3029-0-56222900-1523387458_thumb.jpg

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
    Lubię to Lubię to ×
    • Moderatorzy
    Seyv Wschodząca gwiazda

    Seyv

    Opublikowano
    • Moderatorzy
    Opublikowano

    Kondensatory te wpływają na szerokość pasma wzmacniacza. Daj większe ważne by były dobrej jakości, niskoimpedancyjne.

    Lubię to Lubię to ×

    Staram się być melomanem ale zamiłowanie do DIY czyni czasem ze mnie audiofila.

    mgmkom Współtwórca

    mgmkom

    Opublikowano
    • Autor
    Opublikowano

    Kondensatory te wpływają na szerokość pasma wzmacniacza. Daj większe ważne by były dobrej jakości, niskoimpedancyjne.

     

    Bardzo dziękuję!

    Czekam na PCB. Wtedy ruszę na zakupy :) Chociaż wstępny przegląd cen na Hifi Collective uświadamia, że można wydać na wzmacniacz dowolną, nieograniczoną ilość pieniędzy :D

    Lubię to Lubię to ×
    mgmkom Współtwórca

    mgmkom

    Opublikowano
    • Autor
    Opublikowano

    Czy jak mam transformator sieciowy z uzwojeniem żarzeni 3.15V - 0 - 3.15V, to nie muszę stosować symetryzacji jak na załączonym obrazku? Nie wlutuję RR6 i RR7. A co z RR4, RR5 i EC5? Potrzebne?

     

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
    Lubię to Lubię to ×
    mgmkom Współtwórca

    mgmkom

    Opublikowano
    • Autor
    Opublikowano

    Przewód z dzielnika RR4 i RR5 łączysz z CT (0) uzwojenia żarzenia , pomijasz rezystory RR6 RR7

     

    Dziękuję za pomoc!

    Jeśli dobrze zrozumiałem, to trzeba zrobić tak:

     

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
    Lubię to Lubię to ×
    • 1 miesiąc później...
    mgmkom Współtwórca

    mgmkom

    Opublikowano
    • Autor
    Opublikowano

    Jestem w trakcie budowy tego układu Audio Note i mam jeszcze jedno pytanie.

    Transformatory głośnikowe będę miał z odczepami UL. Czy takie podłączenie jak na załączonym schemacie jest prawidłowe?

    A co z rezystorem R13? Czy siatki nie muszą być połączone do odczepów przez rezystory?

     

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
    Lubię to Lubię to ×
    mgmkom Współtwórca

    mgmkom

    Opublikowano
    • Autor
    Opublikowano

    Nie ma tego rezystora w UL.

    Pozwolę sobie nie zgodzić się. Oczywiście R13 nie ma sensu, ale pytałem:

    Czy siatki nie muszą być połączone do odczepów przez rezystory?

    Chwila poszukiwań w necie i znajdujemy wersje, w których siatki lamp połączone są z odczepami transformatora przez rezystory. Moje pytanie brzmi: czy potrzebne są dwa rezystory pomiędzy siatkami poszczególnych lamp a odczepami UL, czy też nie. Bo są wersje i takie i takie.

    Lubię to Lubię to ×
    • Moderatorzy
    Seyv Wschodząca gwiazda

    Seyv

    Opublikowano
    • Moderatorzy
    Opublikowano (edytowane)

    Jeśli napięcie na odczepie UL nie przekracza napięcia granicznego siatki drugiej możesz podłączyć bez rezystora ale... napięcie na siatce drugiej będzie wtedy wyższe niż na anodzie a teoretycznie powinno być takie samo lub niższe. Dobrze jest więc wstawić rezystor, tylko jaki? Zmierz opór pomiędzy odczepem UL a odczepem anody transformatora głośnikowego i wstaw rezystor o takiej oporności lub trochę większej (zazwyczaj 100 omów jest ok). Co innego gdy napięcie na odczepie UL przekracza napięcie dopuszczalne siatki drugiej - wtedy trzeba dobrać rezystor tak aby napięcie było właściwe jednak w Twoim wypadku raczej tak nie powinno być.

    Edytowane przez Seyv
    Lubię to Lubię to ×

    Staram się być melomanem ale zamiłowanie do DIY czyni czasem ze mnie audiofila.

    mgmkom Współtwórca

    mgmkom

    Opublikowano
    • Autor
    Opublikowano (edytowane)

    Jeśli napięcie na odczepie UL nie przekracza napięcia granicznego siatki drugiej możesz podłączyć bez rezystora ale... napięcie na siatce drugiej będzie wtedy wyższe niż na anodzie a teoretycznie powinno być takie samo lub niższe. Dobrze jest więc wstawić rezystor, tylko jaki? Zmierz opór pomiędzy odczepem UL a odczepem anody transformatora głośnikowego i wstaw rezystor o takiej oporności lub trochę większej (zazwyczaj 100 omów jest ok). Co innego gdy napięcie na odczepie UL przekracza napięcie dopuszczalne siatki drugiej - wtedy trzeba dobrać rezystor tak aby napięcie było właściwe jednak w Twoim wypadku raczej tak nie powinno być.

    Dziękuję! Będę kombinował jak tylko przyjdą transformatory głośnikowe.

     

    Tez si zastanawialem nad tym kitem kiedys ale wychodzi na to, ze dobrze zrobilem odpuszcajac

    Dlatego postanowiłem składać sam.

    Edytowane przez mgmkom
    Lubię to Lubię to ×
    mgmkom Współtwórca

    mgmkom

    Opublikowano
    • Autor
    Opublikowano

    Prace w toku. Płytka polutowana!

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

    post-3029-0-82222700-1527192862_thumb.jpg

    post-3029-0-59360300-1527192863_thumb.jpg

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
    • Lubię to 3
    Lubię to Lubię to ×
    • 8 miesięcy później...
    mgmkom Współtwórca

    mgmkom

    Opublikowano
    • Autor
    Opublikowano

    Sporo czasu upłynęło, ale w końcu wzmacniacz powstał.

    Mam jednak problem. Wzmacniacz został zmodyfikowany według informacji wcześniej zawartych w wątku. Jest to wersja PP na transformatorach Ogonowskiego, symetryzacja żarzenia też zmodyfikowana. Cały schemat wygląda tak:

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

    Wszystko byłoby ok gdyby nie... przydźwięk... Ale tylko w prawym kanale. Przy czym nie jest to zachowanie typowe. Wg mnie, gdyby był problem z masą, z zakłóceniami od nieprawidłowo ustawionych transformatorów, po włączeniu przydźwięk narastałby powoli w miarę nagrzewania się lamp. Tu jest inaczej. Po włączeniu jest cisza, która trwa ok 30-40 sek. Następnie, tylko w prawym kanale, jak za pstryknięciem przełącznika, włącza się ok. 100Hz.

    Po odłączeniu sprzężenia zwrotnego następuje idealna wzorcowa cisza. Próbowałem zmienić głębokość sprzężenia zwrotnego.Zwiększałem oporność rezystora R16 (16K2). Doszedłem do 560M i żadnej różnicy. Tylko całkowite odłączenie było skuteczne. Dotyczy to wyłącznie prawego kanału, lewy jest idealny Gdzie może być problem?

    Poza tym gra bardzo dobrze. Dystansuje mojego dotychczasowego Gainclona o kilka długości.

    Może ktoś miałby jakiś pomysł? Z góry dziękuję.

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
    Lubię to Lubię to ×
    mgmkom Współtwórca

    mgmkom

    Opublikowano
    • Autor
    Opublikowano

    Nie widzę opcji edytuj więc w kolejnym poście wrzucam zdjęcia wnętrza

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

    DSC2508.jpg

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
    • Lubię to 1
    Lubię to Lubię to ×
    Ape Stały bywalec

    Ape

    Opublikowano
    Opublikowano

    Sprawdzałeś, czy pomogły by ekrany pomiędzy trafami głośnikowymi i zasilającym,, a płyta główna wzmacniacza?

    Czy transformator zasilający (toroidalny) jest właśnie przy prawym kanale? Dlaczego on jest pionowo?

    Lubię to Lubię to ×

    GŁOŚNIKOWY OPORNIK

    Teddy-2012 Uczeń

    Teddy-2012

    Opublikowano
    Opublikowano
    7 godzin temu, mgmkom napisał:

    Sporo czasu upłynęło, ale w końcu wzmacniacz powstał.

    Mam jednak problem. Wzmacniacz został zmodyfikowany według informacji wcześniej zawartych w wątku. Jest to wersja PP na transformatorach Ogonowskiego, symetryzacja żarzenia też zmodyfikowana. Cały schemat wygląda tak:

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

    Wszystko byłoby ok gdyby nie... przydźwięk... Ale tylko w prawym kanale. Przy czym nie jest to zachowanie typowe. Wg mnie, gdyby był problem z masą, z zakłóceniami od nieprawidłowo ustawionych transformatorów, po włączeniu przydźwięk narastałby powoli w miarę nagrzewania się lamp. Tu jest inaczej. Po włączeniu jest cisza, która trwa ok 30-40 sek. Następnie, tylko w prawym kanale, jak za pstryknięciem przełącznika, włącza się ok. 100Hz.

    Po odłączeniu sprzężenia zwrotnego następuje idealna wzorcowa cisza. Próbowałem zmienić głębokość sprzężenia zwrotnego.Zwiększałem oporność rezystora R16 (16K2). Doszedłem do 560M i żadnej różnicy. Tylko całkowite odłączenie było skuteczne. Dotyczy to wyłącznie prawego kanału, lewy jest idealny Gdzie może być problem?

    Poza tym gra bardzo dobrze. Dystansuje mojego dotychczasowego Gainclona o kilka długości.

    Może ktoś miałby jakiś pomysł? Z góry dziękuję.

    Spróbuj zmienić fazę na NFB (zamień koncówki trafa glosnikowego-miejscami będzie prosciej) 

    Pewnie się sprzęga.

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
    Lubię to Lubię to ×
    mgmkom Współtwórca

    mgmkom

    Opublikowano
    • Autor
    Opublikowano
    21 godzin temu, Ape napisał:

    Sprawdzałeś, czy pomogły by ekrany pomiędzy trafami głośnikowymi i zasilającym,, a płyta główna wzmacniacza?

    Czy transformator zasilający (toroidalny) jest właśnie przy prawym kanale? Dlaczego on jest pionowo?

    Transformator zasilający rzeczywiście jest po stronie prawego kanału, ale także po prawej, na płytce jest też układ zasilacza. Płytka projektowana przez AudioNote więc chyba wiedzieli, co robią? Torroid stoi pionowo, bo tyle miałem miejsca w obudowie :)

    Mam jednak podejrzenia, że to nie sprawa zakłóceń, tym bardziej, że cichnie po odpięciu sprzężenia zwrotnego. Te 100Hz to jakby sygnał wygenerowany.

    18 godzin temu, Teddy-2012 napisał:

    Spróbuj zmienić fazę na NFB (zamień koncówki trafa glosnikowego-miejscami będzie prosciej) 

    Pewnie się sprzęga.

    No tu mam podobne przemyślenia. Niestety tak to poskładałem, że teraz trzeba sporo rozebrać żeby się dostać do przewodów pomiędzy PCB a transformatorami. Muszę jednak to zrobić żeby się upewnić czy nie popełniłem błędów przy połączeniu uzwojenia pierwotnego. Jeśli się nie pomyliłem, mam problem. Uzwojenie pierwotne ma odczep UL (niesymetryczny) więc nie wiem czy mogę zamienić miejscami końcówki, tym bardziej, że na transformatorze jest dokładnie opisane co i jak podłączyć. Chyba, że... zamienię też wyprowadzenia UL?

    Rzeczywiście wygląda jakby się sprzęgał/wzbudzał. Spotkałem się z sugestią, że mogę całkowicie zrezygnować ze sprzężenia zwrotnego bo układ UL jest już swoistym sprzężeniem zwrotnym. Ten eksperyment wymaga pomiarów wzmacniacza, których sam nie mam czym zrobić, może to zrobić mój kolega. Zanim do niego trafię chciałbym wypróbować wszystkie możliwości.

    Co to znaczy NFB? Tu już moja wiedza nie sięga. Wzmacniacz potrafię poskładać, ale z teorii jestem raczej słaby.

    Dziękuję za zainteresowanie moim problemem :)

    Lubię to Lubię to ×
    mgmkom Współtwórca

    mgmkom

    Opublikowano
    • Autor
    Opublikowano
    W dniu 5.02.2019 o 16:08, Teddy-2012 napisał:

    Ujemne sprzężenie zwrotne (C8+10k na schemacie)

    Pozdrawiam,

    Tad

    Rozumiem, że chodzi o taką zmianę?

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

    A jak w takim przypadku będzie wyglądać polaryzacja głośników i odczepy 0-4-8 ohm? Bez zmian?

    Dziękuję za dotychczasową pomoc.

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
    Lubię to Lubię to ×
    • 1 miesiąc później...
    mgmkom Współtwórca

    mgmkom

    Opublikowano
    • Autor
    Opublikowano

    Wzmacniacz zakończony. Gra bardzo pięknie, zdecydowanie lepiej od mojego dotychczasowego Gainclona.

    Zmiany jakie wprowadziłem:

    - brak potencjometru na wejściu, mam osobny przedwzmacniacz

    - tryb ultralinear, odczepy połączone do siatek przez rezystory 100R

    - symetryzacja żarzenia przez odczep środkowy transformatora sieciowego

    - zwiększony rezystor w sprzężeniu zwrotnym - 27k

    Problemy z jakimi walczyłem:

    - początkowo miałem odwrotnie podłączone pierwotne uzwojenia transformatorów głośnikowych

    - wzbudzanie; nie znam przyczyny, pomógł kondensator 2pF między siatką a anodą pentody wejściowej  (druga i szósta nóżka); nie zdegradował dźwięku

    W weekend pomierzę pasmo przenoszenia, ale wygląda, że jest bardzo dobrze. Zero przydźwięku, trzeba ucho przykładać do głośnika żeby usłyszeć, że wzmacniacz włączony. Trochę żałuję, że zdecydowałem się na obudowę zamkniętą. Dość gorąco w środku...

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

    img_9566.jpg

    img_9567.jpg

    img_9570.jpg

    img_9572.jpg

    img_9577.jpg

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

    Ukryta Zawartość

      Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
    Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
    • Lubię to 3
    Lubię to Lubię to ×
    Roman_66094 Kompan

    Roman_66094

    Opublikowano
    Opublikowano

    Również gratuluję, co do obudowy zamkniętej to górna i dolna pokrywa perforowana powinna zapewnić wystarczające chłodzenie lamp. 

       

    Lubię to Lubię to ×
  • Pokaż nowe odpowiedzi

    • Dołącz do dyskusji

    Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
    Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

    Gość
    Dodaj odpowiedź do tematu...

    ×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

      Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

    ×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

    ×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

    ×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

    ×
     Udostępnij

    Tematy

    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.

    • Biuletyn

      Chcesz być na bieżąco ze wszystkimi naszymi najnowszymi wiadomościami i informacjami?
      Zapisz się

    • KONTO PREMIUM

    • Ostatnio dodane opinie o sprzęcie

      Przez PIOTR K.

      Przez PIOTR K.

      Przez PIOTR K.

      Ostatnio dodane opinie o albumach

    • Najnowsze wpisy na blogu

    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

     

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat oraz na ukrycie połowy reklam wyświetlanych na forum.

    Ok, wyłączyłem
    Nie chcę