Otwarty projekt 3 drożnej kolumny opartej na zwrotnicy 1 rzędu.

[#Szakovsky]

7 minut temu, robert19091990 napisał:

Mam namiar na dobrego stolarza, który - jeśli masz pliki DXF - pięknie i tanio wytnie na CNC formatki do złożenia kolumn a za niewielką dopłatą sklei Ci i wyśle dobrze zabezpieczone złożone w surowym stanie obudowy. 
Myślę, że zmieścisz się w kwocie trzycyfrowej. Korzystałem z polecenia z jego usług gdy robiłem swoje projekty kolumn i byłem zadowolony.  
Rozbieżności cenowe między stolarniami za wykonanie obudów czasami potrafią dochodzić do 1500-2000 zł (wiem bo się orientowałem) 

Wiem jak to jest. Rozbieżności są ogromne. W szczególności jak zamawiamy 1 vs kilka sztuk. Z np 4k zł za CNC na 3 osiach przy 1 parze, to przy 6 parach robi się 1500zł. Magia kina.

Jeżeli stolarz jest w okolicach Warszawy, a najlepiej Sokołów Podlaski no to możesz mi na PW wysłać namiary, byłoby cudownie.  

Edytowane 7 Sierpnia 2021 przez #Szakovsky

[Seyv]

14 godzin temu, #Szakovsky napisał:

Magia kina.

To nie magia kina tylko przygotowanie g-codu, sprawdzenie i przygotowanie CNC do pracy zajmuje nieraz więcej czasu niż sama obróbka materiału na stole. Wykonanie każdej kolejnej sztuki rozkłada koszty początkowe.

[Grzegorz7]

Ludziska myślą, że CNC czyta w myślach projektanta. 

Jak ten jest profesjonalistą to używa profesjonalnych narzędzi a te tworzą dane czytane przez obrabiarki CNC. 

Ale jak podrzuci się do wytwórcy rysunek odręczny to za przeproszeniem ktoś musi wykonać żmudną robotę w jakimś odpowiednim programie CAD`owskim. A bywa i tak, że CNC ma tylko swój natywny język sterowania i trzeba z konsoli wpisywać marszrutę narzędzi. Z takim czymś miałem do czynienia przed wielu laty jak kolega kupił jakąś włoską maszynę do stolarni. Nie było wówczas może go stać na dodatkowe oprogramowanie albo były jakieś problemy z producentem, nie pamiętam. 

Określało się bazę i od niej liczyło odległości, punkty, promienie...

I tak eksperymentując coś tam wystrugaliśmy. Potem na jakiś tydzień przyjechała ekipa dwóch Włochów i doprowadzali wszystko do porządku. 

[#Szakovsky]

6 minut temu, Grzegorz7 napisał:

Ludziska myślą, że CNC czyta w myślach projektanta. 

Jak ten jest profesjonalistą to używa profesjonalnych narzędzi a te tworzą dane czytane przez obrabiarki CNC. 

Ale jak podrzuci się do wytwórcy rysunek odręczny to za przeproszeniem ktoś musi wykonać żmudną robotę w jakimś odpowiednim programie CAD`owskim. A bywa i tak, że CNC ma tylko swój natywny język sterowania i trzeba z konsoli wpisywać marszrutę narzędzi. Z takim czymś miałem do czynienia przed wielu laty jak kolega kupił jakąś włoską maszynę do stolarni. Nie było wówczas może go stać na dodatkowe oprogramowanie albo były jakieś problemy z producentem, nie pamiętam. 

Określało się bazę i od niej liczyło odległości, punkty, promienie...

I tak eksperymentując coś tam wystrugaliśmy. Potem na jakiś tydzień przyjechała ekipa dwóch Włochów i doprowadzali wszystko do porządku. 

Nie, mówię o 4kzł zw samo CNC. Projekt już wcześniej przygotowany w Solidworku. 
Dziś CNC używa kilku formatów plików, i przeważnie oprogramowanie do CNC samo przekonwerowuje taki plik, na własny format. 

 

51 minut temu, Seyv napisał:

To nie magia kina tylko przygotowanie g-codu, sprawdzenie i przygotowanie CNC do pracy zajmuje nieraz więcej czasu niż sama obróbka materiału na stole. Wykonanie każdej kolejnej sztuki rozkłada koszty początkowe.

Wiem, że tak jest, chodziło mi o to jak ogromna różnica to jest. 

[Seyv]

14 minut temu, Grzegorz7 napisał:

Określało się bazę i od niej liczyło odległości, punkty, promienie...

Kiedy mam do wywiercenia otwory to nieraz szybciej jest wprowadzić "z ręki".

7 minut temu, #Szakovsky napisał:

przeważnie oprogramowanie do CNC samo przekonwerowuje taki plik

 To operator musi podać jaką płaszczyznę czy krawędź, jakim frezem należy obrobić z jaką szybkością i obrotami. Ustalić ich kolejność, zaznaczyć mocowania materiału. Po podaniu tych wszystkich danych oprogramowanie CAM wygeneruje już kod dla maszyny ale to nie działa na zasadzie wrzucę dfx i już mam. 

23 minuty temu, Grzegorz7 napisał:

Ludziska myślą, że CNC czyta w myślach projektanta. 

Dlatego na rynku jest tyle "nowych" niemal nieużywanych frezarek do sprzedania. 

[szpotek73]

cnc to jest potrzebne do produkcji seryjnej ,do pojedynczego projektu diy wystarczy dobry stolarz z doświadczeniem w robieniu kolumn, mający porządny cyrkiel z frezarką,kiedyś sam robiłem obudowy do swoich projektów,teraz zamawiam u kolegi stolarza z forum,teraz kolumny są nawet akceptowane przez małżonkę,cenowo jest baardzo ok,dla mnie🙂

[daris666]

Macie już wybrane set głośników? Są jakieś komplikacje czy dalej plan jest taki, żeby się zmieścić w 5k za komplet bez forniru...

[#Szakovsky]

W dniu 8.08.2021 o 18:22, daris666 napisał:

Macie już wybrane set głośników? Są jakieś komplikacje czy dalej plan jest taki, żeby się zmieścić w 5k za komplet bez forniru...

Raczej już koło 8k. Ale to jest cena praktycznie maksymalna. 

A głośniki na ten moment to:

Perlesik aluminiowy, z tym śmiesznym radiatorem z tyłu. 

Dayton kopułka aluminiowa.

I seas prestige 22cm na basie. 

Na razie się to wydaje całkiem logiczną opcja. 

 

 

 

[daris666]

40 minut temu, #Szakovsky napisał:

Raczej już koło 8k. Ale to jest cena praktycznie maksymalna. 

A głośniki na ten moment to:

Perlesik aluminiowy, z tym śmiesznym radiatorem z tyłu. 

Dayton kopułka aluminiowa.

I seas prestige 22cm na basie. 

Na razie się to wydaje całkiem logiczną opcja. 

 

 

 

Mogę prosić o dokładne modele głośników?

[#Szakovsky]

2 godziny temu, daris666 napisał:

Mogę prosić o dokładne modele głośników?

DA25TX00-08 1
RS52AN-8 (zmodyfikowany)
H1288-08 CA22RNX (tutaj też można dać edge coating) 

[daris666]

To życzę sukcesu, chociaż z tym średni tonowym to nie wróżę niczego dobrego 🙂

[#Szakovsky]

1 godzinę temu, daris666 napisał:

To życzę sukcesu, chociaż z tym średni tonowym to nie wróżę niczego dobrego 🙂

Średnica wymaga nowej komory, bo to co tam się dzieje zza membraną to jakieś nieporozumienie. 

[daris666]

No tak ale modyfikowany głośnik do otwartego projektu to tak średniawo. Nie ma czegoś czego nie trzeba modyfikować?

[#Szakovsky]

10 minut temu, daris666 napisał:

No tak ale modyfikowany głośnik do otwartego projektu to tak średniawo. Nie ma czegoś czego nie trzeba modyfikować?

Nie. Gdyby było to bym rozważył. 
To nie jest trudny mod. Odkręcenie kilku śrubek i wydrukowanie w 3D czegoś, trochę kleju, znów kręcenia śrubkami i mamy. Ewentualnie możemy wydać dodatkowe 3000zł i mieć głośnik który tego nie potrzebuje, ale będziemy w jego przypadku musieli wydać kolejne przynajmniej 1500zł na zwrotnicy. Czyli 4500zł i nie musimy wydawać 200zł na modowanie daytona... Chyba to nie brzmi jak dobry dill. 

[jamelo]

 

20 minut temu, #Szakovsky napisał:

To nie jest trudny mod. Odkręcenie kilku śrubek i wydrukowanie w 3D czegoś, trochę kleju, znów kręcenia śrubkami i mamy.

Nie chce mi się wierzyć, że renomowany producent z zapleczem badawczym wypuszcza tak niedopracowany wyrób, który po niewielkiej modyfikacji jest konkurencją dla innego za 3000 zł. 

Albo kolega #Szakovsky jest geniuszem albo pyszałkiem. :)

Edytowane 14 Sierpnia 2021 przez jamelo

[daris666]

49 minut temu, #Szakovsky napisał:

Nie. Gdyby było to bym rozważył. 
To nie jest trudny mod. Odkręcenie kilku śrubek i wydrukowanie w 3D czegoś, trochę kleju, znów kręcenia śrubkami i mamy. Ewentualnie możemy wydać dodatkowe 3000zł i mieć głośnik który tego nie potrzebuje, ale będziemy w jego przypadku musieli wydać kolejne przynajmniej 1500zł na zwrotnicy. Czyli 4500zł i nie musimy wydawać 200zł na modowanie daytona... Chyba to nie brzmi jak dobry dill. 

Nie jestem przekonany 🙂 Modowałeś ten głośnik z powodzeniem?

[#Szakovsky]

45 minut temu, jamelo napisał:

 

Nie chce mi się wierzyć, że renomowany producent z zapleczem badawczym wypuszcza tak niedopracowany wyrób, który po niewielkiej modyfikacji jest konkurencją dla innego za 3000 zł. 

Albo kolega #Szakovsky jest geniuszem albo pyszałkiem. 🙂

Seas w każdym modelu prestige wymaga edge coadingu, teraz mają tylko niektóre, i te niektóre jakoś "magicznie" nie posiadają dołka w okolicy 1khz, magia. I kiedyś to robił seas standardowo. Teraz nie robi, wiedzą, że trzeba (info bezpośrednio od Clausa), ale nie robią. No ciekawe dlaczego... A otóż dlatego, że to mocno komplikuje proces produkcyjny, a co za tym idzie, zwiększa koszty. Seas teraz kombinuje co by tutaj zrobić aby nie musieć tego robić (głównie w Excelach, bo takie maźniecie wygląda nieszczególnie na magnezowej membranie). 
W słuchawkach to samo. Nikt nie daje, niezbędnego wytłumienia. Czy nie oblepia przodu membrany, aby zmniejszyć ilość syfu z obrzeży membrany. A jak ktoś robi, to pojedyncze przypadki, i te pojedyncze przypadki grają znacznie lepiej.

Renomowani producenci niekoniecznie mają renomowane przetworniki. Wspominany wcześniej Seas notorycznie sprzedaje, za grube pieniądze głośniki z krzywym phase plugiem. Nie ważne czy to Excel za 1600zł czy Exotic za 4 koła. Korektor fazy jest krzywo i dmucha przez niego powietrze. Claus mówi aby od środka owinąć korektor fazy np. taśmą aby nie dmuchało. 
Więc o czym my wgl rozmawiamy. Wyobrażenia o "idealności" tego co robią firmy audio jest tak prawdziwy, jak Harry Potter. 
W każdym głośniku jest coś do poprawy. Kharma np. "brudzi" magnesy w głośnikach w "mazi" bitumowej do aut, i to działa bardzo dobrze. 

Edytowane 14 Sierpnia 2021 przez #Szakovsky

[#Szakovsky]

Poszczególne wady konstrukcyjne głośników widać na pomiarach. Każda wada ma swoje specyficzne zachowanie. I ów Dayton ma typowe dla źle zaprojektowanej, rezonującej komory zachowanie. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Tak ona wygląda w Daytonie.
 
A tak w BD51 (z tego co pamiętam, C51 ma bliźniaczą)

No różnicy chyba nie muszę tłumaczyć. 

Po prostu tworzy się dziwaczny energy storage i fale stojące które wracają znów na membranę. Co widać na stepie i ETC. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek_z]

W dniu 13.08.2021 o 22:29, #Szakovsky napisał:

H1288-08 CA22RNX 

czy aby dobroć nie za wysoka? (jeszcze cewka dojdzie)

[#Szakovsky]

55 minut temu, witek_z napisał:

czy aby dobroć nie za wysoka? (jeszcze cewka dojdzie)

Nieee, to nie problem. W BR wyjdzie z 90L ma flat, i 60L na bassboostcie. 
Bez dramatu. Nawet w zamkniętej będzie 52L przy -6 na 39hz (tylko wtedy rzeczywiście powerhandling leci na łeb na pysk). 

[witek_z]

2 godziny temu, #Szakovsky napisał:

Nieee, to nie problem. W BR wyjdzie z 90L ma flat, i 60L na bassboostcie. 
Bez dramatu. Nawet w zamkniętej będzie 52L przy -6 na 39hz (tylko wtedy rzeczywiście powerhandling leci na łeb na pysk). 

ale pierdoły opowiadasz, to że jakiś programik rysuje flat to nie oznacza że jest git, Q głośnika w BR na tym poziomie zawsze przemawia za napompowanym basem. (i jeszcze jedno: jak się robi głośniki aluminiowe to od góry do dołu, bo papierówka plus jeszcze ta dobroć spowoduje muła - ale to Ty się bawisz, nie bież w ogóle pod uwagę to co wypisuje)

[#Szakovsky]

3 godziny temu, witek_z napisał:

ale pierdoły opowiadasz, to że jakiś programik rysuje flat to nie oznacza że jest git, Q głośnika w BR na tym poziomie zawsze przemawia za napompowanym basem. (i jeszcze jedno: jak się robi głośniki aluminiowe to od góry do dołu, bo papierówka plus jeszcze ta dobroć spowoduje muła - ale to Ty się bawisz, nie bież w ogóle pod uwagę to co wypisuje)

Mówię tutaj o podbiciu samej BRki, a nie podbiciach głośników. 
Gdyby było tak jak mówisz, to nie byłoby tylu kolumn na np. berylowym tweeterze i papierowym scanie na dole. 
Tym bardziej, że rodzaj membrany na basie nie ma większego znaczenia, może być nawet z papieru toaletowego. Sztywność membrany dla basu ma mniejsze znaczenie, niż dla wysokich częstotliwości. 
Jeżeli głośnik ma stosunkowo niski grup delay (jak ten seas) i szerokie pasmo przenoszenia, to nie widzę powodu aby miał zamulać. 

[witek_z]

23 minuty temu, #Szakovsky napisał:

 
Tym bardziej, że rodzaj membrany na basie nie ma większego znaczenia, może być nawet z papieru toaletowego. 

i znów pierdoły opowiadasz - ma fundamentalne znaczenie pracy tłokowej bo jakby był z papieru toaletowego to wychylałaby sie sama cewka reszta by stała w miejscu spowodowane giętkością membrany

Qts 0.4 plus cewka plus gain room plus wylot do tyło i masz muła jak drut ale ja się nie znam :D

[#Szakovsky]

5 minut temu, witek_z napisał:

i znów pierdoły opowiadasz - ma fundamentalne znaczenie pracy tłokowej bo jakby był z papieru toaletowego to wychylałaby sie sama cewka reszta by stała w miejscu spowodowane giętkością membrany

Ale praktycznie każdy basowiec pracuje tłokiem. Tym dalej w funkcji częstotliwości, tym ta praca jest mniejsza. 
To jak tłokowo gra głośnik, można wyciągnąć z Offaxisów. A ten głośnik ma wyjątkowo dobre. 

[witek_z]

1 minutę temu, #Szakovsky napisał:

Ale praktycznie każdy basowiec pracuje tłokiem.  

poważnie mówisz/piszesz?

2 minuty temu, #Szakovsky napisał:

To jak tłokowo gra głośnik, można wyciągnąć z Offaxisów. 

:D

[jamess8]

31 minut temu, #Szakovsky napisał:

Sztywność membrany dla basu ma mniejsze znaczenie, niż dla wysokich częstotliwości. 

Moze lepiej podawaj źrodla swoich twierdzen, bo czasem dziwne herezje piszesz.

[#Szakovsky]

2 minuty temu, witek_z napisał:

poważnie mówisz/piszesz?

Oczywiście, że tak. 
Tak jak mówiłem, pracę tłokiem można sprawdzić na offaxisach. I teraz pokaż mi głośnik basowy który zaczyna być mocno kierunkowy przy np. 500hz. 

[meloV8]

Praca tlokowa membrany jest brana pod uwage dla czestotliwosci bliskich srednicy membrany i wyzszych. Dla czestotliwosci basowych, wielkosc membrany nawet 18 calowych glosnikow jest smiesznie mala.

[witek_z]

8 minut temu, meloV8 napisał:

Praca tlokowa membrany jest brana pod uwage dla czestotliwosci bliskich srednicy membrany

a na niższych co się dzieje?

[#Szakovsky]

3 minuty temu, witek_z napisał:

a na niższych co się dzieje?