Otwarty projekt 3 drożnej kolumny opartej na zwrotnicy 1 rzędu.

[xajas]

a mnie uczyli ze Wat jest jednostka mocy a nie energi, i nie mozesz jej przeliczyc na Joule

To jak 1Bar =1Bar a wyżej efektywność podalem
Pytanie czy 1W z różnych końcówek w swojej efektywności zasila taki sam zakres ? Bo jednak różnice słychać po zmianie końcówek, szczególnie te ze słabym zasilanie efektywność maja tez słabą

mieszasz pojecia
Class D ma mimo (przykladowo) slabego zasilania wieksza efektywnosc (sprawnosc) niz Class A albo A/B z dobrym zasilaniem

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[.:Gerard:.]

1 minutę temu, xajas napisał:

a mnie uczyli ze Wat jest jednostka mocy a nie energi, i nie mozesz jej przeliczyc na Joule

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Nie pisałem ze to co innego, tylko o wydajności

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

pisales o efektywnosci

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

21 minut temu, .:Gerard:. napisał:

Pytanie czy 1W z różnych końcówek w swojej efektywności zasila taki sam zakres ? Bo jednak różnice słychać po zmianie końcówek, szczególnie te ze słabym zasilanie efektywność maja tez słabą

Zasilanie w okolicach 1W daje o sobie znać?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 5 Sierpnia 2021 przez Grzegorz7

[.:Gerard:.]

17 minut temu, xajas napisał:

a mnie uczyli ze Wat jest jednostka mocy a nie energi, i nie mozesz jej przeliczyc na Joule

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

mieszasz pojecia
Class D ma mimo (przykladowo) slabego zasilania wieksza efekrywnosc (sprawnosc) niz Class A albo A/B z dobrym zasilaniem

A widzisz, jednak wiesz o co mi chodzi
Tu jest szkopuł, chodzi o dobranie końcówki do zestawów głośnikowych aby uzyskać optymalne działanie, 
szczególnie dla niskich zakresów nie za głośne, nie za ciche, nie za szybkie czy za wolne, oczywiście tyczy się tez to calego zakresu

10 minut temu, Grzegorz7 napisał:

Zasilanie w okolicach 1W daje o sobie znać?

 1 to tylko przykład, choć 1 W z różnych klas to podobno różna efektywność mocy

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 5 Sierpnia 2021 przez .:Gerard:.

[Grzegorz7]

To wrażenia subiektywne.

Wat to wat.

Żaden system nie podaje mocy faktycznie wydzielanej w ZG. Nawet skalowane wskaźniki w jakichś McIntosh`ach podają wynik przy założeniu określonej oporności obciążenia. W szczególności nie wiadomo ile wydziela się mocy na poszczególnych przetwornikach w ZG. 

Ale rozumiem co Ci chodzi. 

Minima impedancji ZG powodują wyzwania dla końcówek. Raczej powinno to być odczuwane powyżej tych kilkudziesięciu watów. Ale jak się zajrzy w bebechy niektórych wzmacniaczy i ich wątłe zasilacze, naćpane jakimiś zabezpieczeniami,... to nie dziwota, że końcówki grają...

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[.:Gerard:.]

Wystarczy porównać "Wat" wzmacniacza lampy z "Wat" tranzystorem

szach mat 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 5 Sierpnia 2021 przez .:Gerard:.

[Grzegorz7]

I tu lampa przegrywa. 

Sam przymierzam się do ZG na głośniku szerokopasmowym wspomaganym na niskim basie czymś dużym. 

Jestem pod wrażeniem tego typu ZG. 

Wzmacniacz lampowy to tylko fetysz. 

Ja zasilałem testowane ZG o wspomnianej konstrukcji wzmacniaczem tranzystorowym, również niewielką mocą. Grało to dużo lepiej od lampy. 

Czy zgodzimy się, że technologia lampa czy tranzystor taki czy owaki nie decyduje o uroku określonej grupy ZG. Owszem lampa wnosi czar. 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[.:Gerard:.]

Fajna lektura, na stronie pierwszej o zniekształceniach a na drugiej o klasach

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 5 Sierpnia 2021 przez .:Gerard:.

[.:Gerard:.]

A tutaj podkreślę

Cytat

Podstawowym zadaniem każdego wzmacniacza jest wzmocnienie sygnału biegnącego z urządzenia źródłowego (np. odtwarzacza CD) i dostarczenie go do zespołów głośnikowych. Maksymalny poziom głośności zależeć będzie od mocy wzmacniacza, mocy zespołów głośnikowych, a także ich efektywności - sprawności, z jaką zamieniają moc elektryczną na ciśnienie akustyczne.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

To stwierdzenie podręcznikowe.

Na pewno prawdziwe w przypadku ZG jednogłośnikowych (z zastrzeżeniem w ostatnim zdaniu). 

Co w przypadku dwóch ZG wielodrożnych (powiedzmy 3 drożnych) o identycznych parametrach ale odmiennych przetwornikach i rzecz jasna zwrotnicach...?

Będzie różnie albowiem parametry mierzone są dla określonych warunków a rzeczywisty sygnał wypełnia cały zakres i częstotliwości i amplitud. 

Dlatego takie same parametry mogą zagrać różnie. Abstrahuję tu od oczywistych różnic brzmienia wynikających z atrybutów choćby przetworników (szmata, papier, metal,...).

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ape]

Aby kolumna była idiotoodporna musi być na zwrotnicy wysokiego rzędu, tym wyższy rząd, tym bardziej debiloodporna (3 rząd czy 4 to już chyba prawdziwe immortaly). Ale to wprowadza duże zniekształcenia, w szczególności w miejscu pocięcia. A jakoś tak się składa, że 95% kolumn (wartość mierzona "na oko") jest cięta w bliźniaczych miejscach, i to nie bez powodu. A co najlepsze, to są barzo ważne miejsca w paśmie, np. dla zakresu 2-3khz są harmoniczne praktycznie wszystkich instrumentów. Do tego zniekształcenia fazowe i znacznie gorsze nakładanie się offaxisów. 
Kosztem debiloodpornosci jest bezpośrednio jakość. 

Nie zgodzę się, niestety, oczywiście filtry to jedno, ale przy założeniu B1, warto wybrać głośniki i rozwiązania które mocowo będą w stanie sprostać "troszkę trudniejszym" warunkom użytkowania ( nie mówimy o imprezach w salach sportowych).

PS. Czy nie dobrym rozwiązaniem byłoby użycie np dwóch kopułek wysokotonowych?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

53 minuty temu, Ape napisał:

PS. Czy nie dobrym rozwiązaniem byłoby użycie np dwóch kopułek wysokotonowych?

Nie ma wielkich przeciwwskazań, zwłaszcza dla neodymów o małym froncie. Mogą pracować "wstęgowo", a więc sterowane tym samym sygnałem, a mogą "półdrożnie", co wymaga trochę zabawy z filtrami ale jest wykonalne i daje punktowe promieniowanie najwyższych częstotliwości, a odciążenie głównego tweetera przez pomocniczy zachodzi dla niższych częstotliwości, o dłuższych falach. Dynaudio robili coś takiego.

Jest tylko jeden problem - żadne z tych połączeń nie nadaje się na pochyłą ściankę. Żeby dwa gwizdki mogły pracować razem, muszą być na pionowym fragmencie ścianki. Więc raczej Dunlavy niż Vandersteen / Thiel.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Godzinę temu, Ape napisał:

PS. Czy nie dobrym rozwiązaniem byłoby użycie np dwóch kopułek wysokotonowych?

Czy to nie jest "przesuwanie problemu z lewa na prawo". Jeden problem rozwiazujesz a nowy stwarzasz.

 

BTW.

Multikilo-Euro Monstra radza sobie z jedna

Za cene dwoch tandetnych masz jedna lepsza

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 6 Sierpnia 2021 przez xajas

[misiomor]

Chociaż w sumie wadą układu z dwiema kopułkami jest to, że centrum akustyczne wysokich tonów do podziału ze średniotonowcem robi się dalej, z neodymów wyjdzie jak z jednego tweetera o dużym froncie. Więc chyba sens w układzie B1 jest niewielki.

No chyba żeby dać te kopułki w poziomie, ale to jest niewskazane z innych powodów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ape]

Chyba można

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

Ale nie w ramach kolumny B1, takie "line array" to już filtrowanie grzebieniowe i ogólnie charakterystyka odbiegająca od konwencjonalnych wzorców.

Poza tym do takich wynalazków to raczej szerokopasmowce ew. "wooferowate" tweetery o niskiej efektywności i niskim zejściu. Może Scanspeak D3004/602010 by się nadał, ale drogi psiajucha. Albo Aura Sound NSW1-205-8A z jeszcze niższym zejściem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpotek73]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

po co ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

Żeby schodzić tweeterami niżej. Nawet domyślam się jak oni to robią od strony filtracji elektrycznej. Tylko że sam nie mam na takie coś najmniejszej ochoty.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpotek73]

dla mnie bez sensu,w domowych warunkach przerost formy nad treścią

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

Jakby ktoś się uparł, to może przykładowo zrobić koherentne czasowo połączenie "THX". D'Appolito, w środek Morel ST-728 (albo Bliesma T25), a na skrajach 2x D3004/602010 połączone szeregowo. Podział B1 gdzieś przy 4kHz albo nawet trochę wyżej i całość można potem filtrować jak jeden tweeter o efektywności 91dB i impedancji 8ohm, zdolny zejść do 1.5 a może nawet 1.3kHz. Tylko że taki wynalazek miałby ze 20cm wysokości, a pod względem mocy i efektywności przegrałby z dobrym WG o mniejszych rozmiarach w osi pionowej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpotek73]

25 minut temu, misiomor napisał:

Tylko że taki wynalazek miałby ze 20cm wysokości, a pod względem mocy i efektywności przegrałby z dobrym WG o mniejszych rozmiarach w osi pionowej.

no właśnie,nie wspominając już o kosztach...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[#Szakovsky]

Dużo cykaczy=dużo problemów. 
Uno primo sekund delta grande italia- taka ilość tweeterów spowoduje absurdalne ilości problemów z faza... Właściwie to można iść i taką fazę wyrzucić do odpadów mieszanych. Każdy z tych głośników ma inny czas "dolotu", a co za tym idzie, każdy jest przesunięty względem siebie w czasie. Do tego może się zrobić "cudowny" filtr grzebieniowy. 
Duo- tworzymy przepiękny delay, głośniki jako, że opóźnione (w rozwoju) względem siebie, to mogą już stwarzać realny problem delayu. Wodospad z czegoś takiego musi wyglądać przekomicznie. 
Trio- impedancja robi takiego fikołka, że może robić jako śmigło w samolocie. No chyba, że będziemy je łączyć w jakieś dziwaczne sposoby, stwarzając kolejne problemy. 

Ogólnie, więcej niż jeden cykacz to głupota i bezsens. No chyba, że ktoś ma do nagłośnienia naprawdę konkretną remizę. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 6 Sierpnia 2021 przez #Szakovsky

[Ape]

Ale się porobiło, a wstawiłem tam taka specyficzna emotke - Cwaniak
No ale cóż, panowie głośniki na zamieszczonym zdjęciu to
Mcintosh XTR24, zamieściłem zdjęcie aby pokazać że można dwa i więcej głośników umieścić bo firmy audio tak robią, zresztą Misimor też napisał że można np 2 tylko że to powoduje inne komplikacje.

Wracając do Mcintosh, marka znana i lubiana. Ja co prawda tych nie słuchałem ale większych modeli też tzw linne array, i poza wspaniałym dźwiękiem żadnych innych problemów tu opisywanych nie stwierdziłem. Odsłuch co prawda w jakimś salonie audio za granicą, ale grało pięknie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Godzinę temu, #Szakovsky napisał:

Dużo cykaczy=dużo problemów. 
..

Każdy z tych głośników ma inny czas "dolotu", a co za tym idzie, każdy jest przesunięty względem siebie w czasie. Do tego może się zrobić "cudowny" filtr grzebieniowy. 
Duo- tworzymy przepiękny delay, głośniki jako, że opóźnione (w rozwoju) względem siebie, to mogą już stwarzać realny problem delayu. Wodospad z czegoś takiego musi wyglądać przekomicznie. 
Trio- impedancja robi takiego fikołka, że może robić jako śmigło w samolocie. No chyba, że będziemy je łączyć w jakieś dziwaczne sposoby, stwarzając kolejne problemy. 

Ogólnie, więcej niż jeden cykacz to głupota i bezsens. No chyba, że ktoś ma do nagłośnienia naprawdę konkretną remizę. 

Czyli te wszystkie topowe Genesisy, Infinity, wielkie elektrostraty, magnetostaty itd. to glupota i bezsens ;-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Są trzy koncepcje:

Punkt

Szpara

Plama

Każda ma zalety i wady. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[#Szakovsky]

Godzinę temu, xajas napisał:

Czyli te wszystkie topowe Genesisy, Infinity, wielkie elektrostraty, magnetostaty itd. to glupota i bezsens 😉

Elektrostaty i magnetostaty to przeważnie 1 b.duża membrana, ona działa trochę inaczej. W sensie, te same efekty mają miejsce, ale trochę inaczej. Bo tam wynika to z gięcia się membrany. 
A co do Genesisów:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Nie wiem czy to są przykłady czegokolwiek dobrego. 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Nie wiem co ty pokazujesz, ale wiem co ja slyszalem. A to co slyszalem BYLO DOBRE

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[#Szakovsky]

13 godzin temu, xajas napisał:

Nie wiem co ty pokazujesz, ale wiem co ja slyszalem. A to co slyszalem BYLO DOBRE

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

To były model 3 i 500. 

Btw. Możliwe, że projekt przesunie się o miesiąc do przodu w związku z niechcianymi, nagłymi moimi wydatkami. Będę informował. W tym miesiącu raczej już nic konstruktywnego nie zrobię. Dodatkowo pojawił się problem z jakimś porządnym stolarzem w mojej okolicy. 

Btw primo. Wracając do dynamiki: 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Tutaj macie linka do utworu z bootlegu Faith No More w Japonii przy którym ktoś "zapomniał" odpalić kompresor. 24 DR prosto z koncertu. I uwaga, 1 rząd spokojnie to wytrzymywał. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[robert19091990]

6 godzin temu, #Szakovsky napisał:

Dodatkowo pojawił się problem z jakimś porządnym stolarzem w mojej okolicy. 

Mam namiar na dobrego stolarza, który - jeśli masz pliki DXF - pięknie i tanio wytnie na CNC formatki do złożenia kolumn a za niewielką dopłatą sklei Ci i wyśle dobrze zabezpieczone złożone w surowym stanie obudowy. 
Myślę, że zmieścisz się w kwocie trzycyfrowej. Korzystałem z polecenia z jego usług gdy robiłem swoje projekty kolumn i byłem zadowolony.  
Rozbieżności cenowe między stolarniami za wykonanie obudów czasami potrafią dochodzić do 1500-2000 zł (wiem bo się orientowałem) 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )