Open baffle na aktualnie dostępnych głosnikach

[J.Jerry]

Takie konstrukcje bez-deskowe wyglądające na ekspozytor na witrynę do sklepu mają prawo dobrze zadziałać?

Przykład w linku 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Tu na forum widziałem coś podobnego, ale nie mogę teraz znaleźć.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

24 minuty temu, xajas napisał:

a Linkwitz jeszcze cos innego.

jak masz dane na temat tego co Linkwitz mówił o SLOB  to zapodaj

ja tylko wiem od kolegów biorących udział w BAC , że slob Passa to ich wspólna Passa i Linkwitza praca ale na campie obaj pokazywali rożne konstrukcje

21 minut temu, J.Jerry napisał:

Takie konstrukcje bez-deskowe wyglądające na ekspozytor na witrynę do sklepu mają prawo dobrze zadziałać?

Przykład w linku https://www.lencoheaven.net/forum/index.php?topic=31371.15

Tu na forum widziałem coś podobnego, ale nie mogę teraz znaleźć.

tak , to dziala np kolumny Kyron Audio

"Gaia"

 

tu  fajnie widać pull push na 5 hz 🙂

 

Edytowane 7 Stycznia 2022 przez slawek.xm

[Ape]

20 minut temu, slawek.xm napisał:

tak , to dziala

tyle że, w szerokim dipolu bas wydobędziesz nawet z taniego  12" w ilości 1 szt.

w aplikacji bez odgrody, niestety zwarcie akustyczne następuje bardzo wysoko, więc trzeba mieć "baterię" dużych wooferów i do tego equalizować je systemami DSP, inaczej basu nie będzie. Za to w polu średniotonowym jest już lepiej, brak dyfrakcji, ale niestety są i inne problemy, np wąskopasmowe silne podbarwienia, takie piki od membrany. W audio nie ma jedynej słusznej drogi, a każdy kompromis powoduje lawinę innych "problemów" z którymi trzeba sobie radzić

na pewno łatwiej, prościej i zdecydowanie taniej jest użyć klasyczny kawałek deski.

[Gość]

32 minuty temu, J.Jerry napisał:

Takie konstrukcje bez-deskowe wyglądające na ekspozytor na witrynę do sklepu mają prawo dobrze zadziałać?

Przykład w linku https://www.lencoheaven.net/forum/index.php?topic=31371.15

Tu na forum widziałem coś podobnego, ale nie mogę teraz znaleźć.

pomiar projektu z linka . który wkleileś

1 minutę temu, Ape napisał:

na pewno łatwiej, prościej i zdecydowanie taniej jest użyć klasyczny kawałek deski.

Jeśli poradzisz sobie z drganiami to tak

 

[sly30]

3 godziny temu, Robere napisał:

moje AE są od @sly30

A byłem ciekaw, gdzie poszły moje AE LO12. Teraz już wiem. Fajnie że ktoś ma z tego radość. Pierwotnie miały być użyte w moim drugim projekcie ale okazało się, że docelowo nie wejdą tam tak duże kolumny i wielki TV ok 100 cali. Albo rybka albo pipka… 🙂 Nie mam tak dużego tv ale może kiedyś będzie taka realna opcja. Byłem ciekaw czy w Polsce w ogóle ktoś doceni drivery AE i czy się sprzedadzą? Okazało się, że chętnych było 3x więcej, niż driverów do wzięcia. Byłem zaskoczony. Gratuluje projektu. Fajnie że ktoś ma radość z moich driverów. 

Stawek, czy ja dobrze widzę, że rozważasz opcje zakrycia basu dechą i skierowania jego fal w dół i w tył? Jeszcze nic nie piłem ale może mam zwidy? Czy coś mi się pokićkało?

[Gość]

11 minut temu, sly30 napisał:

Stawek, czy ja dobrze widzę, że rozważasz opcje zakrycia basu dechą i skierowania jego fal w dół i w tył? Jeszcze nic nie piłem ale może mam zwidy? Czy coś mi się pokićkało?

to jest uklad który ma sprawdzić jak dziala zwarcie akustyczne w takiej konstrukcji

jeden uklad , albo coś basu zostanie albo zwarcie akustyczne sprawi , że nie będzie go w ogole

....taki moj pomysl na doświadczenie ... .... jednym pomiarem 🙂

[ASURA]

W dniu 6.01.2022 o 19:39, misiomor napisał:

Wyważasz otwarte drzwi. Co dałoby np. 2-krotne zwiększenie B w szczelinie AOTBE? Ano 4-krotny spadek Qes (a za nim zbliżoną redukcję Qts). I 4-krotny (+6dB) wzrost efektywności. Ale głośnik byłby nie do użytku.

 

Myślę trochę inaczej , chodzi mi po głowie odchudzenie cewki w głośniku a co za tym zmniejszenie masy drgającej. Ot wyrzucamy z samochodu tapicerkę radio tylne fotele ogałacamy do gołej blachy i auto zupełnie inaczej zachowuje się na górskich serpentynach ot trzyma się drogi nie wylatuje, znaczy ma mniejsze THD

[Seyv]

1 minutę temu, ASURA napisał:

chodzi mi po głowie odchudzenie cewki w głośniku a co za tym zmniejszenie masy drgającej

No ale podnosi Ci się rezonans i zmniejsza się dolny użyteczny zakres głośnika. To tak jakbyś do "odchudzonego" ciągnika podpiął ciężką przyczepę, koła się kręcą a pojazd stoi. To wszystko trzeba zrównoważyć.

[sly30]

17 minut temu, slawek.xm napisał:

to jest uklad który ma sprawdzić jak dziala zwarcie akustyczne w takiej konstrukcji

jeden uklad , albo coś basu zostanie albo zwarcie akustyczne sprawi , że nie będzie go w ogole

....taki moj pomysl na doświadczenie ... .... jednym pomiarem 🙂

No chyba, że tak, bo przerażenie mnie ogarnęło po co tak chory pomysł do zastosowania w realnych kolumnach. 

[ASURA]

W dniu 6.01.2022 o 19:21, misiomor napisał:

PS. Związek liniowości z Qts może być przez B w szczelinie.

Powiedzmy że daliśmy mocniejszy magnes ew. poprawiliśmy kontakt magnesu z powierzchniami nabiegunników przez polerowanie jednego i drugiego do płaskości. Indukcja w szczelinie wzrosła, obniżając nam Qts (AOTBE) i podwyższając efektywność. Przy okazji materiał nabiegunników wszedł głębiej w nasycenie, przez co mniej "rdzeniuje", obniża Levc i jej zależność od wychyleń czy prądu płynącego przez cewkę. Mamy zysk po stronie liniowości.

Danie w takim razie materiału nabiegunników nie nasycających się tak magnetycznie jak klasyczne zmniejsza czy zwiększa zniekształcenia?

 

p.s. polerowanie nie jest fajne dla magnesów tak jak każda obróbka mechaniczna czy też wzrost temperatury

Edytowane 7 Stycznia 2022 przez ASURA

[Ape]

@sly30

wątek mocno się "rozrósł" i nie mogę teraz odszukać informacji nt oprogramowania które projektowało te u-frame dla sekcji średnio-wysokotonowej, tych wszystkich wypustek oraz ułożenia krzywizny frontu w celu kontroli dyfrakcji.

Czy masz jakąś większa wiedzę na ten temat i możesz cos z tej wiedzy udostępnić w "zjadliwy" sposób?

Edytowane 7 Stycznia 2022 przez Ape

[sly30]

7 minut temu, Ape napisał:

@sly30

wątek mocno się "rozrósł" i nie mogę teraz odszukać informacji nt oprogramowania które projektowało te u-frame dla sekcji średnio-wysokotonowej, tych wszystkich wypustek oraz ułożenia krzywizny frontu w celu kontroli dyfrakcji.

Czy masz jakąś większa widzę na ten temat i możesz cos z tej wiedzy udostępnić w "zjadliwy" sposób?

Projekty robił spec od CAD/CAM na bazie informacji, które udało mi się zebrać w świecie o założeniach jakie musimy spełnić, czyli sztywność i masa modułów, głębokość U frame, dyfuzory w środku itd. Reszta to trochę eksperyment. Do krzywizn nowego frontu MTM był dodatkowo używany jakiś soft związany z akustyką ale nie znam szczegółów. Coś tam Audiothlon ma prawo zachować tylko dla siebie. To zrozumiałe. Tak samo jak projekty falowodów pod tweetery SB. Robili sami kilka projektów i potem wykonali na CNC kilka różnych falowodów, a później były realne pomiary grających tweeterów w poszczególnych falowodach i ich brzmieniowa ocena. 

Edytowane 7 Stycznia 2022 przez sly30

[Gość]

10 minut temu, sly30 napisał:

Robili sami kilka projektów i potem wykonali na CNC kilka różnych falowodów, a później były realne pomiary grających tweeterów w poszczególnych falowodach i ich brzmieniowa ocena. 

znaczy jak by ktoś chciał skopiować Twój modul średnie -wysokie to nie masz prawa udostępniać , mimo , że to
Twoje kolumny?

[Ape]

mnie nie do końca interesuje skopiowanie, bo to jest po prostu fizycznie poza zasięgiem cenowym i lokalowym 🙂

Jednak sam obecnie myślę o open baffle i trochę zacząłem się interesować zagadnieniami dyfrakcji głośników i wynika, że dla tonów powyżej 600-800Hz obudowa U-frame jest nad wyraz niekorzystna jeżeli chodzi właśnie o odbicia dzwięków z tylnej części membrany. Dlatego zainteresowały mnie te dyfuzory, ogólna zasada ich działania jest w miarę znana, bo polega po prostu na rozbiciu rezonansów. Czy jest gdzieś dostępne oprogramowanie typu open source, lub opracowania na ten temat? Chętnie bym "liznął" tematu, a tez trzeba przyznać, że wygląda to znakomicie i spełnia przy okazji wiele innych założeń, jak chociażby sztywność konstrukcji.

 

 

[Gość]

6 godzin temu, Mysza 13 napisał:

I blachy.

cytat

"Here is a spectrum from one of my ride cymbals, recorded in 24/176 sampling directly from my tapping on the cymbal. There are frequencies throughout the audible spectrum, and also up to 60 kHz. The pink spectrum is the initial tap, and the yellow spectrum is after a few seconds of decay"

Edytowane 7 Stycznia 2022 przez slawek.xm

[sly30]

35 minut temu, slawek.xm napisał:

znaczy jak by ktoś chciał skopiować Twój modul średnie -wysokie to nie masz prawa udostępniać , mimo , że to
Twoje kolumny?

Na tyle na ile widać, to niech ludzie kopiują. Nie ma problemu, a nawet będzie miło. Ale nie mogę też wymagać od Audiothlon, żeby na forum zamieszczać wszystkie ich powiedzmy patenty, pomysły, rozwiązania techniczne itd. Byłoby to wobec nich nie w porządku, tym bardziej że to jednak jest ich biznes. Może akurat ktoś zapragnie jakieś fajne OB i oni mu to zrobią. Mogę w tym nawet pomóc. Dla mnie nie ma problemu, dlatego pokazałem wszystko, ale też nie mam prawa psuć komuś jego działalności gospodarczej. 

Edytowane 7 Stycznia 2022 przez sly30

[Gość]

 poza tematem

ciekawy test "Lilium"  dużo technicznych wiadomości

https://hometheaterhifi.com/reviews/speaker/sonus-faber-lilium-floor-standing-speakers-review/

[Gość]

27 minut temu, sly30 napisał:

Na tyle na ile widać, to niech ludzie kopiują. Nie ma problemu, a nawet będzie miło. Ale nie mogę też wymagać od Audiothlon, żeby na forum zamieszczać wszystkie ich powiedzmy patenty, pomysły, rozwiązania techniczne itd. Byłoby to wobec nich nie w porządku, tym bardziej że to jednak jest ich biznes. Może akurat ktoś zapragnie jakieś fajne OB i oni mu to zrobią. Mogę w tym nawet pomóc. Dla mnie nie ma problemu, dlatego pokazałem wszystko, ale też nie mam prawa psuć komuś jego działalności gospodarczej. 

dostalem do oceny specyfikację kolumn przedstawioną przez Kwiatka

zaopiniowałem pozytywnie 🙂

uklad wysokiej pólki dobrze dobrany  odpowiednie sterowniki i elementy zwrotnicy

dlatego chyba warto z nimi wspólpracować

[misiomor]

1 hour ago, ASURA said:

Myślę trochę inaczej , chodzi mi po głowie odchudzenie cewki w głośniku a co za tym zmniejszenie masy drgającej. Ot wyrzucamy z samochodu tapicerkę radio tylne fotele ogałacamy do gołej blachy i auto zupełnie inaczej zachowuje się na górskich serpentynach ot trzyma się drogi nie wylatuje, znaczy ma mniejsze THD

Zmniejszenie masy drgającej podwyższy Fs i obniży Qts, więc wpływ na zejście będzie podobny jak przy samym podwyższeniu B. No i zmniejszy się pojemność cieplna cewki, a więc i odporność na krótkie przeciążenia mocą.

Tu naprawdę nie ma cudów, wzór na efektywność głośnika jasno mówi co jest fizycznie możliwe i to od strony parametrów użytkowych (Fs, Vas, Qes) a nie technologii.

1 hour ago, ASURA said:

Danie w takim razie materiału nabiegunników nie nasycających się tak magnetycznie jak klasyczne zmniejsza czy zwiększa zniekształcenia?

Im bardziej nasycony nabiegunnik tym lepiej, bo różniczkowa względna przenikalność magnetyczna maleje, a z nią "rdzeniowanie" cewki napędowej.

[sly30]

Ja jestem bardzo zadowolony i wiele innych osób też. Ale niektórzy wolą grać na popierdółkach ze znaną metką, niż za tą samą kasę mieć wypasy na zamówienie, na dużo lepszych podzespołach. Ich wybór. 

[.:Gerard:.]

2 godziny temu, ASURA napisał:

Danie w takim razie materiału nabiegunników nie nasycających się tak magnetycznie jak klasyczne zmniejsza czy zwiększa zniekształcenia?

 

p.s. polerowanie nie jest fajne dla magnesów tak jak każda obróbka mechaniczna czy też wzrost temperatury

Moze cos takiego

Audiovector używa takich przetworników w najwyższej serii

cytat z przetłumaczenia

Cytat

Tytan ma heksagonalną strukturę krystaliczną,
co nadaje temu materiałowi wytrzymałość
porównywalne do stali -
ale tylko z 60 % jego masy. Strona
producenci zestawów głośnikowych stosują
aluminium jako podkładka pod cewkę. Jednakże, jego
Właściwości magnetyczne prowadzą jednak do histerezy
histereza - zniekształcenie opóźnienia, które obniża jakość dźwięku.
zniekształcenia, które pogarszają jakość dźwięku. Audiovector używa więc
"Schwingspulenträger" wykonane z wysoko-wytrzymałego
tytanu niemagnetycznego

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 7 Stycznia 2022 przez .:Gerard:.

[misiomor]

To zupełnie nie tak.

Po pierwsze, to w cytowanym materiale chodzi o karkas cewki. Niemieckiego nie znam, ale nic innego tu nie pasuje - sprawdziłem, google i Visaton ma w swoim leksykonie, można przełączyć na angielski i dostać w ten sposób tłumaczenie, inne serwisy też dają "voice coil carrier".

Po drugie - aluminium nie  jest ferromagnetykiem. W porównaniu z tytanem ma co najwyżej lepszą przewodność elektryczną, co może skutkować indukowaniem prądów wirowych i obniżać Qms (chociaż w sposób liniowy a nie być może progowy jak to niektórzy twierdzą że jest przy stratności czysto mechanicznej).

W każdym razie materiał karkasu cewki nie ma istotnego wpływu na żaden z głównych parametrów głośnika (BL, Re, Sd). Może mieć na Mms, ale bardzo niewielki. Wpływa za to na Rms, zależnie od przewodności elektrycznej.

Odnośnie tej histerezy i jej wpływu na Levc w mojej wymianie zdań z ASURA - chodziło o nabiegunniki, a więc te żelazne płyty "trzymające" magnes z obu jego końców i prowadzące pole magnetyczne do szczeliny, płyta dalej od membrany ma w tym celu jeszcze trzpień wchodzący do środka cewki napędowej głośnika, żeby "przymknąć" (nie "zamknąć", bo szczelina zostać musi) obwód magnetyczny i skoncentrować jak najwięcej pola w małym pierścieniu powietrza zwanym szczeliną magnetyczną (i żeby było jak najmniej poza owym pierścieniem). Dobrze żeby zwłaszcza ten trzpień (jako położony wewnątrz cewki) był nasycony, a więc żeby "wcisnąć" w niego tyle magnetyzacji ile się da. Oczywiście chcemy też, żeby miał wysoką indukcję nasycenia, a więc żeby dał wysokie B w szczelinie.

Jednak problem polega na tym, że najwyższa spotykana w przyrodzie indukcja nasycenia to 2.43T (permendur) i zawiera kobalt pół na pół z żelazem, więc jest drogi i trudny w obróbce. Porządnie czyste żelazo niewiele mu zresztą ustępuje, a jest prostsze technologicznie. Tak czy siak szerokość szczeliny dodatkowo redukuje możliwą do osiągnięcia w niej indukcję - w tweeterach z ich wąską szczeliną 2T jest osiągalne. W wooferach rzadko zdarza się więcej niż 1.3T.

 

Edytowane 8 Stycznia 2022 przez misiomor

[Gość]

Gerard , dlatego Ci pisalem ,że jak odizolujesz cewkę od pola magnetycznego to glosnik nie będzie działał

[xajas]

„Schwingspulenträger“ to zdecydowanie nie to, na co pokazuje powyzszy odnosnik do Titanium
W doslownym przetlumaczeniu to „nosnik cewki“ czyli karkas (10)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Odnosnik TITANIUM pokazuje „Polkern“ (co jest bez sensu)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Seyv]

Największe pole do popisu daje nam kształt nabiegunników

Na powyższych rysunkach widać o co chodzi. Oczywiście rozwiązań jest o wiele więcej.

[misiomor]

19 minutes ago, Seyv said:

Największe pole do popisu daje nam kształt nabiegunników

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Na powyższych rysunkach widać o co chodzi. Oczywiście rozwiązań jest o wiele więcej.

Trzpień może mieć kształt "T" (udoskonalony górny rysunek) lub "t" (takoż, ale z dolnego). A pod i nad "daszkiem" można dać pierścienie faradaya z materiału przewodzącego typu miedź lub aluminium.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Seyv]

22 minuty temu, misiomor napisał:

Trzpień może mieć kształt "T"

29 minut temu, misiomor napisał:

A pod i nad "daszkiem" można dać pierścienie faradaya z materiału przewodzącego typu miedź lub aluminium.

Ale chyba to rozwiązanie zmniejsza indukcyjności cewki drgającej i podnosi impedancję wyższych częstotliwości choć zapobiega powstawaniu zniekształceń wynikających z pola magnetycznego powstającego z prądów jakie generują się w cewce. Można by napisać przewrotnie, że podobny efekt uzyskamy podpinając głośnik do wzmacniacza o niskim poziomie DF. Zasadniczo jak by się nie odwrócić to zawsze d... z tyłu.

[misiomor]

4 minutes ago, Seyv said:

Ale chyba to rozwiązanie zmniejsza indukcyjności cewki drgającej i podnosi impedancję wyższych częstotliwości choć zapobiega powstawaniu zniekształceń wynikających z pola magnetycznego powstającego z prądów jakie generują się w cewce. Można by napisać przewrotnie, że podobny efekt uzyskamy podpinając głośnik do wzmacniacza o niskim poziomie DF. Zasadniczo jak by się nie odwrócić to zawsze d... z tyłu.

Właśnie obniża Levc, a więc i impedancję i podbija wyższy środek.

[.:Gerard:.]

Panowie, miałem ten przetwornik rozbebeszony jako wzór w rekach
Nazwę to własnymi słowami "w kanale" gdzie znajduje sie cewka (bez podania prądu) ze standardowymi magnesami tworzy sie pole magnetyczne i cewka wychodzi z kanału swobodnie ale gdy ja pościmy żeby wpadła w kanał to opada powoli z oporem pola magnetycznego
W wersji z Titanium i materiałami niemagnetycznymi cewka wysuwa sie i opada szybko swobodnie, prawdopodobnie dopiero gdy podany jest prąd to sygnał elektromagnetyczny porusza cewką
Słyszałem tez różnice w graniu, przetworniki wyglądają identycznie ale dzięki Titanium poprawia sie rozdzielczość, różnicowanie w niskim zakresie, całkiem inna prezentacja 

Opis wyciągnąłem ze strony 16 i przekrój z 17

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Moze w następnych tygodniu będę obok sklepu to podjadę, jak maja jeszcze wzór to nagram video jak to działa

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ASURA]

12 godzin temu, Seyv napisał:

No ale podnosi Ci się rezonans i zmniejsza się dolny użyteczny zakres głośnika.

Ale mogę dzięki temu zachować tą samą masę i Fs np. zwiększając sztywność-grubość membrany, idąc dalej znów obniżam zniekształcenia harmoniczne

Na głośnik należy patrzeć całościowo a nie tylko że coś nam w jednym miejscu braknie