Open baffle na aktualnie dostępnych głosnikach

[Ape]

Zawsze przy projektach pojawiają się high endowe wydumki w stylu Scan-ów revelator czy eleipricor. Rozumiem chęć drążenia domperfekcjyjnosci każdego projektu, ale nie doceniacie grania zwykłych prostych układów z głośnikiem szerokopasmowym. Wszelkiej maści niedrogie Fullrange świetnie dają radę w tej roli. Wiem o czym pisze bo mam i
miałem kilka. Czasem warto spróbować naprawdę prostych rozwiązań a nie od razu szykować trzy worki

Co do odwracania głośników, to w pełni się zgadzam, powinno się co jakiś czas je obracać. Kiedyś kupiłem stare Seasy 10” i musiałem oddać; zawieszenia tak osiadły ze głośnik stracił swój prawdziwy X-max. Prawdopodobnie długo leżały nieużywane.
Zreszta nawet producenci nie zalecają montowania membran biernych w pozycji poziomej właśnie ze względu na ten fakt.

Co do pomiarów, to tak jak powyżej zostało napisane, mierzyć parametry TS należy w pionie z kilku powodów, między innymi ze względu na MMS który będzie inny w poziomie i wpionie i taka częściowa masa membrany spowoduje między innymi obniżenie Fs, a także parametrów elektrycznych glosniki, co oczywiście wpłynie na wyniki.

Generalnie pomiary to nie prosta sprawa, sam FS głośnika mierzony w pionie w wolnej przestrzeni będzie inny niż zmierzony w Baffle o wymiarach np 50x50cm bez żadnej obudowy.
Dlatego powinno sie to robić w tzw standaryzowanej odgrodzie EIC ( nie wiem czy dobrze cytuje nazwy, nie jestem w tym dobry) ale to standard w pomiarach, i dopiero do tak wykonanego pomiaru w odgrodzie powinno się z tylu dołożyć objętość pomiarową. Tak przynajmniej powinni to robić producenci, my amatorzy możemy te restrykcje lekko „nagiąć” i dostosować do swoich domowych warunków.
Pytanie jeszcze , czy dodawana objętość w programie powinno się dodać fizyczną objętość dodanej obudowy, czy z uwzględnieniem objętości tylnej części głośnika? Przy głośnikach 5-8” i objętości dodanej 30l to niewielka różnica , przy 15-18” wooferach to już jest jednak różnica.

Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[Lutek]

2 godziny temu, rafa napisał:

Podoba mi sie koncepcja ( ... )  cos jak Lutka czyli 12-15 na dole, 18-21cm srednica + tweeter

Jesli masz ochote posluchac takiej koncepcji jak u mnie - na tych konkretnie glosnikach - to wpadnij, dzieki czemu bedziesz mogl dopiero stwierdzic, czy faktycznie w pelni Ci sie podoba, bo jakosc grania chyba jednak najwazniejsza.

Edytowane 15 Listopada 2023 przez Lutek

[meloV8]

12 minut temu, Ape napisał:

Dlatego powinno sie to robić w tzw standaryzowanej odgrodzie EIC ( nie wiem czy dobrze cytuje nazwy, nie jestem w tym dobry) ale to standard w pomiarach, i dopiero do tak wykonanego pomiaru w odgrodzie powinno się z tylu dołożyć objętość pomiarową. Tak przynajmniej powinni to robić producenci, my amatorzy możemy te restrykcje lekko „nagiąć” i dostosować do swoich domowych warunków.

Ta odgroda jest do pomiaru czestotliwosci, nie parametrow TS glosnika.

12 minut temu, Ape napisał:

Pytanie jeszcze , czy dodawana objętość w programie powinno się dodać fizyczną objętość dodanej obudowy, czy z uwzględnieniem objętości tylnej części głośnika? Przy głośnikach 5-8” i objętości dodanej 30l to niewielka różnica , przy 15-18” wooferach to już jest jednak różnica.

Trzeba podac objetosc obudowy minus objetosc zajmowana przez glosnik.

[Grzegorz7]

Nie bądźmy aptekarzami.

Jak przykładowy głośnik 15cali wyjęty z pudełka ma np. rezonans przy 31Hz (mierzony w poziomie) to po wygrzaniu o jakim wspominałem ma np. 29Hz. Potem wraca to stopniowo do jakichś 30Hz.

W odgrodzie z małymi (200mm) skrzydłami (U-frame) ma ten rezonans na poziomie 28,5Hz. W H-frame zejdzie mu jeszcze o jakiś 1-2 Hz w dół. Tu jest mierzony pionowo.

 

 

[Ape]

Planujemy

[zbuj]

4 minuty temu, Ape napisał:

Planujemy

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ciekawy projekt. Jakie przetworniki, podziały itp?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ape]

fullrange 4” TB 1340 lub MarkAudio CHR70
4x10” w stylu Morel 1075, tu na razie szukam zamienników. Podział myśle ze około 300-400Hz

[bluesboss]

Oczywiście, że można się ścigać na parametry katalogowe głośnika basowego tylko jakie to ma znaczenie na końcowy efekt brzmieniowy.
Próbowałem kiedyś bujnąć temat forumowego zestawu trójdrożnego bass reflex na 15" basie ale i tak zostałem przez forumowych guru DIY skutecznie zgaszony pomimo zadeklarowania finansowania projektu od strony kosztów projektowania a nie tylko samej budowy.
Skończyło się na zakupie firmowego zestawu a w ostateczności w dziwnej poszarpanej pandemią  rzeczywistości nawet dwóch par na 15" basie i nie narzekam.
Teraz przy okazji tych obecnych forumowych rozważań i jednego wykonanego i grającego projektu dla naszego forumowicza dowiedziałem się, że znajomy projektuje - buduje zestaw na 2 x 15" basie na stronę od David Acoustics 39RPA-15, wysokotonowym od Visatona Visaton TL 16 H natomiast średnica ma być w zamyśle chyba jakaś 16-16,5 cm i na razie nie wiem jeszcze co to ma być. Oczywiście drewno, sklejka, wysokiej klasy komponenty no bo przecież "koszty nie grają roli kiedy bawią się duzi chłopcy".
Zastanawiam się tylko czy rzeczywiście musi być tak kosztownie i z takim full wypasem czy może jednak da się osiągnąć dość wysokie i akceptowalne efekty brzmieniowe bez takiej napinki finansowej przy just for fun projekcie DIY.

Edytowane 16 Listopada 2023 przez bluesboss

[Grzegorz7]

No przecie napisałem, że na basie można dać 200zł za głośnik i będzie dobrze... Można dać również 4000zł...

Na średnich i górze może być podobnie acz mniej ekstremalnie różnie cenowo.

Problem nie w przetwornikach. Problem leży w zwrotnicy. Co z tego, że z dobrym skutkiem można zaoszczędzić na głośnikach jak zaczyna się potem radosna twórczość. 

Dostał człek ZG ze zwrotnicami za 400zł, naczytał się naszego Forum i przyszedł z rozpiską. Wyszło 4000zł na stronę... Oczywiście ZG poszły o klasę w górę, w Jego mniemaniu... 🙂

Głośniki nie grają, grają rezystory, kondensatory i cewki...

 

[meloV8]

8 minut temu, Grzegorz7 napisał:

Problem nie w przetwornikach. Problem leży w zwrotnicy.

Zwrotnica w dipolach/odgrodach to niezwykle istotny element calej ukladanki, ale rowniez w naszych deskach fundamentem, od ktorego zalezy brzmienie sa odpowiednie przetworniki. Tak jak w gotowaniu, musimy miec najpierw dobre produkty...

[rafa]

Godzinę temu, Grzegorz7 napisał:

Głośniki nie grają, grają rezystory, kondensatory i cewki...

Grzegorz, kiedy ty spoważniejesz? 😉

[Gość]

20 minut temu, rafa napisał:

Grzegorz, kiedy ty spoważniejesz? 😉

po co ? 🙂

 

[Ricambi]

1 godzinę temu, rafa napisał:

Grzegorz, kiedy ty spoważniejesz? 😉

Jakiś czas temu można było podsumować post uśmiechem, w moim przekonaniu prześmiewczym/szyderczym, który pasuje tutaj doskonale, jednak jak widać ograniczenie wolności wypowiedzi idzie szybko na przód.

[Ape]

Jakiś czas temu można było podsumować post uśmiechem, w moim przekonaniu prześmiewczym/szyderczym, który pasuje tutaj doskonale, jednak jak widać ograniczenie wolności wypowiedzi idzie szybko na przód.

Moze warto zamiast riposty szyderczym uśmiechem napisać coś konstruktywnego, wkleić jakies zdjęcia, przytoczyć cytaty czy wykresy, aby temat się rozwijał.
Wolność wypowiedzi a niezrozumiały hejt to dwie różne kwestie , tym bardziej w dziale DiY.

A dla zachęty, kilka zdjęć z dzisiejszej wizyty u niemieckiego audiofila

Takie granie to ja rozumiem

[rafa]

25 minut temu, Ape napisał:

A dla zachęty, kilka zdjęć z dzisiejszej wizyty u niemieckiego audiofila

Opowiadaj zatem jakie wrażenia z odsłuchu. Ciekawe jak te Li Song śpiewają

[Ape]

LiiAudio bardzo fajne,
Całe odgrody miały troszkę za mało basu, ale to w sumie dlatego , że te F15 są dosyć skuteczne. Ogólnie przyjemnie i co ciekawe sporo informacji w tonach wysokich z 15” fullrange.
Powiem tak , kupiłem F12 czyli 30cm dla siebie

[Ricambi]

32 minuty temu, Ape napisał:

Moze warto zamiast riposty szyderczym uśmiechem napisać coś konstruktywnego, wkleić jakies zdjęcia, przytoczyć cytaty czy wykresy, aby temat się rozwijał.
Wolność wypowiedzi a niezrozumiały hejt to dwie różne kwestie , tym bardziej w dziale DiY.

Nie odwracaj kota ogonem.

 

33 minuty temu, Ape napisał:

A dla zachęty, kilka zdjęć z dzisiejszej wizyty u niemieckiego audiofila

A co to ma do naszej dyskusji?

[ASURA]

12 godzin temu, Grzegorz7 napisał:

No przecie napisałem, że na basie można dać 200zł za głośnik i będzie dobrze... Można dać również 4000zł...

Na średnich i górze może być podobnie acz mniej ekstremalnie różnie cenowo.

Problem nie w przetwornikach. Problem leży w zwrotnicy. Co z tego, że z dobrym skutkiem można zaoszczędzić na głośnikach jak zaczyna się potem radosna twórczość. 

Dostał człek ZG ze zwrotnicami za 400zł, naczytał się naszego Forum i przyszedł z rozpiską. Wyszło 4000zł na stronę... Oczywiście ZG poszły o klasę w górę, w Jego mniemaniu... 🙂

Głośniki nie grają, grają rezystory, kondensatory i cewki...

 

Myślę że najpierw trzeba jednak zabrać się za pasujące ze sobą przetworniki żeby później nie odrabiać pracy doktorskiej z zwrotnicami

9 godzin temu, Ape napisał:

Moze warto zamiast riposty szyderczym uśmiechem napisać coś konstruktywnego, wkleić jakies zdjęcia, przytoczyć cytaty czy wykresy, aby temat się rozwijał.
Wolność wypowiedzi a niezrozumiały hejt to dwie różne kwestie , tym bardziej w dziale DiY.

A dla zachęty, kilka zdjęć z dzisiejszej wizyty u niemieckiego audiofila

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Takie granie to ja rozumiem

Więcej szkła to tam nie dało rady wstawić na ściany? Kurde nawet odgrody nie pomogą...

Z takich profili alu to stanowiska pracy się robi w przemyśle...

Radosna twórczość nie zna granic jak priorytetem ma być nie dźwięk a wygląd pomieszczenia

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ape]

Więcej szkła to tam nie dało rady wstawić na ściany? Kurde nawet odgrody nie pomogą...
Z takich profili alu to stanowiska pracy się robi w przemyśle...
Radosna twórczość nie zna granic jak priorytetem ma być nie dźwięk a wygląd pomieszczenia

No tak, czego innego można było się spodziewać po tym forum

[wally]

1 hour ago, ASURA said:

Myślę że najpierw trzeba jednak zabrać się za pasujące ze sobą przetworniki żeby później nie odrabiać pracy doktorskiej z zwrotnicami

Więcej szkła to tam nie dało rady wstawić na ściany? Kurde nawet odgrody nie pomogą...

Z takich profili alu to stanowiska pracy się robi w przemyśle...

Radosna twórczość nie zna granic jak priorytetem ma być nie dźwięk a wygląd pomieszczenia

Ten system profilowy to znakomity pomysł. Pozwala nie tylko na dostosowanie do układu posiadanych glośników, ale i na późniejsze ewentualne modyfikacje. Bardzo sztywna konstrukcja, nie wymagająca spawania, zgrzewania, cięcia laserem, wodą. Idealny pomysł na DIY.

[Ape]

[mention=2437]wally[/mention] super ze jesteś. Ty miałeś swego czasu odgrody wzorowane na JE Labs z samym tylko fullrange, a obecnie masz z wodorem 15” o ile dobrze kojarzę fakty.
Jakie są wady i zalety poszegolnych konfiguracji? Pytam, bo w sumie myśle o takiej szerokiej odgrodzie z jednym tylko głośnikiem Fullrange ale martwię się o braki w dole pasma,
Czy dobrze pamietam ze grałeś tez na GDS30/30? Ostatnio gadałem z gościem z zagranicy „zajaranym” dźwiękiem tego niepozornego gitarowca. Niedowierzał, ze tak tani i stary głośnik gra taka barwą

[robert19091990]

W dniu 15.11.2023 o 16:02, Ape napisał:

Zawsze przy projektach pojawiają się high endowe wydumki w stylu Scan-ów revelator czy eleipricor. Rozumiem chęć drążenia domperfekcjyjnosci każdego projektu, ale nie doceniacie grania zwykłych prostych układów z głośnikiem szerokopasmowym. Wszelkiej maści niedrogie Fullrange świetnie dają radę w tej roli. Wiem o czym pisze bo mam i
miałem kilka. Czasem warto spróbować naprawdę prostych rozwiązań a nie od razu szykować trzy worki

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Niestety ale moje dotychczasowe przygody z fullrange są dość kiepsko przeze mnie wspominane. 

Słuchałem projektu opartego o Seas 22RCZ i było to dość matowe granie z szorstką górą spowodowaną szeregiem rezonansów jakie generuje w najwyższej oktawie taki przetwornik. 

Miałem też okazję słuchać projektu na jakichś 15" RFT i też nie powalił mnie ten dźwięk, podobne odczucia jak powyżej. 

Oczywiście nie twierdzę, że taka koncepcja ogólnie jest zła i niedobra ale do mnie nie przemawia. Być może nie miałem do czynienia jeszcze z dobrym fullrange.

Na tą chwilę po prostu lubię czerpać przyjemność ze słuchania i wolałbym jednak poświęcić czas i $$$ na dobry projekt 3Way (albo gotowy albo własnego autorstwa) na dobrych przetwornikach niż pchać się w szerokopasmowe projekty. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wally]

1 hour ago, Ape said:

[mention=2437]wally[/mention] super ze jesteś. Ty miałeś swego czasu odgrody wzorowane na JE Labs z samym tylko fullrange, a obecnie masz z wodorem 15” o ile dobrze kojarzę fakty.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Jakie są wady i zalety poszegolnych konfiguracji? Pytam, bo w sumie myśle o takiej szerokiej odgrodzie z jednym tylko głośnikiem Fullrange ale martwię się o braki w dole pasma,
Czy dobrze pamietam ze grałeś tez na GDS30/30? Ostatnio gadałem z gościem z zagranicy „zajaranym” dźwiękiem tego niepozornego gitarowca. Niedowierzał, ze tak tani i stary głośnik gra taka barwą

Na pewno zaletą układu z samym szerokopasmowcem jest prostota układu - brak problemów ze zwrotnicą, brak konieczności doboru wzmacniacza dla basu koherencja dźwięku, potencjalnie prosta konstrukcja baffla.

Ale cokolwiek byśmy nie czynili, jak bardzo cyzelowali konstrukcję odgrody, to  i tak nic nie zniweluje różnicy w stosunku do układu szerokopasmowca z wooferem - w moim przypadku dwóch wzmacniaczy i aktywnej zwrotnicy. Pod względem  osiąganego efektu to dwa inne światy. Basowa "podbudowa" nie tylko zmienia całościowy odbiór basu jako takiego. Przede wszystkim zmienia warunki pracy zarówno wzmacniacza głośnika szerokopasmowego który ma nieporównywanie bardziej komfortowe warunki pracy jak i tym samym samego szerokopasmowca

Po prostu taki układ zmienia zasady gry

Co do GDS 30/30 - to naprawdę znakomity głośnik. Mając możliwość zdobycia ORYGINALNEJ pary w dobrym stanie z pewnością można używać go jako głośnika w układzie czysto szerokopasmowym, jak próbować zgrać go z 15" wooferem.

GDS-a można także zmodyfikować oklejając kosz dynamatem - powinno to znacząco poprawić jego pracę - to niezależnie od typu aplikacji

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 17 Listopada 2023 przez wally

[Daniel_68412]

2 hours ago, wally said:

Po prostu taki układ zmienia zasady gry

Zdradź proszę przykład który inspirował tą wypowiedź.

Jestem w trakcie budowania czegoś takiego.

[wally]

25 minutes ago, Daniel_68412 said:

Zdradź proszę przykład który inspirował tą wypowiedź.

Jestem w trakcie budowania czegoś takiego.

Przykład? Sam to przeszedłem ... Przykład sprzętowy?

[meloV8]

3 godziny temu, wally napisał:

Na pewno zaletą układu z samym szerokopasmowcem jest prostota układu - brak problemów ze zwrotnicą,

Nie znam glosnika szerokopasmowego, ktory nie wymagalby korekcji pasma w docelowym systemie, czy to pasywnie, czy aktywnie. Chetnie zerkne na pomiary Twojego GDS w docelowej odgrodzie, moze to jakis wyjatek.

[wally]

3 minutes ago, meloV8 said:

Nie znam glosnika szerokopasmowego, ktory nie wymagalby korekcji pasma w docelowym systemie, czy to pasywnie, czy aktywnie. Chetnie zerkne na pomiary Twojego GDS w docelowej odgrodzie, moze to jakis wyjatek.

GDS już dawno poszedł w świat ... Z pierwszym OB🙂

A najlepszą korektą dla głośnika szerokopasmowego jest dla mnie biamping systemu

Edytowane 17 Listopada 2023 przez wally

[meloV8]

ok

 

[Ape]

Nie znam glosnika szerokopasmowego, ktory nie wymagalby korekcji pasma w docelowym systemie, czy to pasywnie, czy aktywnie. Chetnie zerkne na pomiary Twojego GDS w docelowej odgrodzie, moze to jakis wyjatek.

Obecnie Ogy od Closer Acoustics robią furorę na całym świecie i nie maja w sobie korekcji.
Niegdyś Eposy ES12? Także woofer grał bez żadnej korekcji i zapewne jest jeszcze sporo takich, o których nie wiemy.
Poza tym wykres to tylko narzędzie do zobrazowania poprawności konstrukcji, nie żaden wyznacznik jakości .
Rozumiem Twoje drążenie do perfekcji, ja pomimo ze tez używam systemów do pomiarów , to nadal słucham i nie zawsze w pełni idealne w pomiarach zestawy mnie są w stanie zaangażować.

O GDS 30/30 ja wspominałem wcześniej.

Czy dobrze pamietam ze grałeś tez na GDS30/30? Ostatnio gadałem z gościem z zagranicy „zajaranym” dźwiękiem tego niepozornego gitarowca. Niedowierzał, ze tak tani i stary głośnik gra taka barwą

[Daniel_68412]

47 minutes ago, wally said:

Przykład sprzętowy?

tak