Open baffle na aktualnie dostępnych głosnikach

[Gość]

26 minut temu, Ape napisał:

To samo pisałem kilka tygodni temu

ale , wiesz ja wredny jestem prze okrutnie i muszę sam wszystkiego spróbować  bo inaczej mialbym wątpliwości 🙂

Edytowane 26 Stycznia 2022 przez slawek.xm

[Gość]

polecam jeszcze raz Faitala pr 400 4 omy

w odgrodzie 70cm szeroka 105 cm wysoka skrzydła 30cm najlepiej pod kątem ok 70 st

z filtrem cewka szeregowa  10mH rdzeniowa 0,56 oma zbocznikowana szeregowym polączeniem konda foliowego 3,3uF z rezystorem 33omy

Jentzen 000-5063

kond równolegly od 200uF do 400uF w zależności od punktu podziału i subiektywnego wyczucia najlepszego dźwięku

naprawdę  nic więcej nie trzeba bez względu na pomiary 🙂

 

głośnik montowany na środku blisko podłogi

[jamelo]

14 minut temu, slawek.xm napisał:

polecam jeszcze raz Faitala pr 400 4 omy

Nie zauważyłem albo przeoczyłem, nic nie pisałeś o Faitalu 18FH500, nie brałeś go pod uwagę, cena b. niska jak na taki głośnik?

[Gość]

dodanie 18 cali od dołu oczywiście podnosi głębię niskiego basu ale koszty połączenia trudności ,cena i konstrukcja slob są niewspółmierne do uzyskanego efektu

ale  oczywiście można się bawić

8 minut temu, jamelo napisał:

Nie zauważyłem albo przeoczyłem, nic nie pisałeś o Faitalu 18FH500, nie brałeś go pod uwagę, cena b. niska jak na taki głośnik?

odpadł przy mojej analizie

 

ale możesz spróbować

generalnie wolałem sb audience 18sw bianko do moich celów na niski bas

PR 400 to midwoofer bardzo dobry do różnych połączeń

faitale 18 cali mają spore zniekształcenia poniżej 40 hz

Edytowane 26 Stycznia 2022 przez slawek.xm

[Gość]

tu pomiar bliskiego pola Faitala 18 cali bez przegrody z neodymowym magnesem ale nie zapisalem modelu

może się roznić od innych ale daje obraz jak wygladają zniekształcenia i w jakich częstotliwościach sa najlepsze

[sly30]

4 godziny temu, slawek.xm napisał:

zatem pójdę za radą Sylwka i zostanie czysta odgroda

Nie jestem godzien by Tobie doradzać w audio… :-))

[ASURA]

4 godziny temu, slawek.xm napisał:

odlączylem 12 cali , bo dół byl zbyt ciężki i sam 18 cali daje lepszą definicję

A mnie radziłeś żeby wstawiać 7" a teraz na skróty idziesz no jak żyć 😉

 

 

[Gość]

2 minuty temu, sly30 napisał:

Nie jestem godzien by Tobie doradzać w audio… :-))

ja naprawdę czytam co piszesz , czasem trafiasz do dolka z bardzo dalekiej odleglości , co niektórzy biorą na trzy razy

poza tym nie zawsze jestes rozumiany podobnie jak Gerard ale nie branie waszych uwag pod uwage to głupota.... tylko ja musze miec czas i własne przemyslenia by się z nimi zgodzic 🙂

 

[Seyv]

1 godzinę temu, slawek.xm napisał:

z filtrem cewka szeregowa  10mH rdzeniowa 0,56 oma zbocznikowana szeregowym polączeniem konda foliowego 3,3uF z rezystorem 33omy

Jentzen 000-5063

kond równolegly od 200uF do 400uF w zależności od punktu podziału i subiektywnego wyczucia najlepszego dźwięku

Zmieniajac punkt podziału tylko wielkością kondensatora zmieniasz dobroć filtra. Duży kondensator to duża dobroć - to się nadaje do bum cyk cyk i chyba, szkoda odgrody na takie coś robić. Chyba po to idziemy w OB by mieć między innymi szybki bas więc ubicie tego filtrem nie ma sensu.

[Gość]

1 minutę temu, ASURA napisał:

A mnie radziłeś żeby wstawiać 7" a teraz na skróty idziesz no jak żyć 😉

 

 

ale ja Ci nie kazalem puszczac rownolegle 15cali z 7 calami

celem zastosowania 12 cali bylo zwiekszenie powierzchni membrany i powyższenie impedancji by wychył membran był niewidoczny oraz rozlożenie rezonansów tl tak zapadlości były mniejsze

co z tego jak założenia techniczne były dobre a dźwiek okazał sie nieprzekonujący

nie ma że boli ma być dobrze albo wcale 🙂

1 minutę temu, Seyv napisał:

Zmieniajac punkt podziału tylko wielkością kondensatora zmieniasz dobroć filtra. Duży kondensator to duża dobroć - to się nadaje do bum cyk cyk i chyba, szkoda odgrody na takie coś robić. Chyba po to idziemy w OB by mieć między innymi szybki bas więc ubicie tego filtrem nie ma sensu.

a sprawdzałes jakie zbocze ma faitalem ten filtr w takiej odgrodzie?

moja propozycja nie jest koniecznością zrob po swojemu byś nie mial bum cyk cyk

[Gość]

więcej informacji na temat tego jakie elementy w filtrach nie będzie

moja propozycja była wyrażnie ukierunkowana na dobranie pod własne rozwiązanie

osobiście preferuję łagodne filtrowanie ale w przypadku odgrody nie zawsze się tak da

wymiary odgrody i filtracja są ściśle powiązane ale jeśli ktoś zechce dzielić wysoko to musi  dopasować filtrację sam

 

Edytowane 26 Stycznia 2022 przez slawek.xm

[Seyv]

25 minut temu, slawek.xm napisał:

sprawdzałes jakie zbocze ma faitalem ten filtr w takiej odgrodzie?

I tu wychodzi to co pisałem o pomiarach - będzie równo a z grania .... (każdy sam sobie zrymuje). Wybierając głośnik trzeba zwrócić uwagę na jego możliwości filtracji.

 

31 minut temu, slawek.xm napisał:

moja propozycja nie jest koniecznością zrob po swojemu byś nie mial bum cyk cyk

Oczywiście, każdy może zrobić po swojemu. Nie odbieraj tego jako krytyki - zwracam uwagę na istotne kwestie, które mają decydujący wpływ na ostateczny efekt i brzmienie.

3 minuty temu, slawek.xm napisał:

osobiście preferuję łagodne filtrowanie ale w przypadku odgrody nie zawsze się tak da

wymiary odgrody i filtracja są ściśle powiązane

I tu dochodzimy do sedna problemu , który w tym temacie nie był chyba jeszcze poruszany a od którego trzeba by w sumie zacząć.

[Gość]

2 minuty temu, Seyv napisał:

Nie odbieraj tego jako krytyki

a jak mam to odebrać ?

dzielilem faitala z 21we i z 18we na różne sposoby z filtrami o najprzerożniejszych wartościach i topologiach

za każdym razem się da i za każdym razem gra inaczej

zarzut , że robię bum cyk mam nie brać do siebie? 🙂

to moj bum cyk i może tak lubię ale warto sprawdzić przed takim zarzutem 🙂

[Seyv]

10 minut temu, slawek.xm napisał:

zarzut , że robię bum cyk mam nie brać do siebie?

Napisałem, że przy filtrach o dużej dobroć mamy bum cyk i nie jest to zarzut tylko stwierdzenie faktu. 

 

15 minut temu, slawek.xm napisał:

to moj bum cyk i może tak lubię ale warto sprawdzić przed takim zarzutem

Ale po co? Przecież wolno każdemu robić co chce nawet bum cyka - tylko napiszmy to by wiadomo było co budujemy.

[Gość]

22 minuty temu, Seyv napisał:

I tu wychodzi to co pisałem o pomiarach - będzie równo a z grania .... (każdy sam sobie zrymuje).

zadziwiająca jest taka ocena zanim się poslucha a tym bardziej gdy nawet kolumny  są nieskonstruowane a prezentuję próby i możliwości

poza tym pisalem o spadku zbocza a nie o jakimś "rowno"

najpierw odnosisz się do technicznych aspektów a za chwilę wirtualnie oceniasz dźwięk

 

kiedyś pisaleś po audioshow ,że żałujesz iż nie posłuchałem Twoich kolumn

mam nadzieję , że zmieniłeś zdanie 🙂

nie mam ochoty na dalszą dyskusję z Tobą

pozdrawiam

eot

 

[Jager]

26 minut temu, slawek.xm napisał:

a jak mam to odebrać ?

dzielilem faitala z 21we i z 18we na różne sposoby z filtrami o najprzerożniejszych wartościach i topologiach

za każdym razem się da i za każdym razem gra inaczej

zarzut , że robię bum cyk mam nie brać do siebie? 🙂

to moj bum cyk i może tak lubię ale warto sprawdzić przed takim zarzutem 🙂

A jak odbierasz w tym projekcie. 21we. Sly zrealizował MTM na 18we - jak można poczytać, jest zadowolony. Czy uważasz, że w Twoim projekcie obyłbyś się bez tego 21we ? Opinie znam kilku osób, które słuchały tego głośnika, że 18we jest super na średnicę. A o 21we mało kto coś napisze czy wspomni. 

Choć jak mnie pamięć nie myli np. Kawero Grande - Kaiser Aqustics? Postawiło właśnie na 21we na średnicy...

Ale jednocześnie, dla odmiany, znam dwie opinie o 21we. konstruktorów krajowych, że nie wiedzą do czego ten głośnik tak naprawdę mogli by użyć.

Jakie są Twoje spostrzeżenia ? Zamieniłbyś swoje 21we na coś innego ?

Robi coś dobrego w Twoim projekcie ?

Edytowane 26 Stycznia 2022 przez Jager
literówka

[Ape]

Nie do końca się zgodzę że łagodniejsze filtrowanie, da lepsze efekty. Testowałem kilka filtrów na swojej odgrodzie z Alphardem HW1500 i ostrzejszy filtr przy częstotliwości podziału ok 250hz był najbardziej korzystny zarówno osłuchowo, jak i fazy się lepiej zgrały z szerokopasmowem. Łagodniejsze filtry i/lub wyższy punkt podziału nie pozwalał cieszyć się wieloma gatunkami muzycznymi, nie szło tego słuchać.
Być może chodzi właśnie o "bum cyk" ja uważam , że bas po prostu zaczął lepiej łączyć się z niską średnica... Po prostu się to zszyło jak należy.

[Seyv]

7 minut temu, slawek.xm napisał:

najpierw odnosisz się do technicznych aspektów a za chwilę wirtualnie oceniasz dźwięk

Nie. Nie oceniam tego co zrobiłeś - pisze o filtrach i o tym jak ich dobroć może być odbierana. Nie sprawdzałem jaka jest dobroć Twojego filtra ale zwiększanie samego kondensatora zwiększy  dobroć filtra i zbliży konstrukcję do radosnego bum cyk.

12 minut temu, slawek.xm napisał:

kiedyś pisaleś po audioshow ,że żałujesz iż nie posłuchałem Twoich kolumn

Dalej tak uważam.

13 minut temu, slawek.xm napisał:

nie mam ochoty na dalszą dyskusję z Tobą

Przykro mi.

[Gość]

2 minuty temu, Jager napisał:

A jak odbierasz w tym projekcie. 21we. Sly zrealizował MTM na 18we - jak można poczytać, jest zadowolony. Czy uważasz, że w Twoim projekcie obyłbyś się bez tego 21we ? Opinie znam kilku osób, które słuchały tego głośnika, że 18we jest super na średnicę. A o 21we mało kto coś napisze czy wspomni. 

Choć jak mnie pamięć nie myli np. Kawero Grande - Kaiser Aqustics? Postawiło właśnie na 21we na średnicy...

Ale jednocześnie, dla odmiany, znam dwie opinie o 21we. konstruktorów krajowych, że nie wiedzą do czego ten głośnik tak naprawdę mogli by użyć.

Jakie są Twoje spostrzeżenia ? Zamieniłbyś swoje 21we na coś innego ?

Robi coś dobrego w Twoim projekcie ?

dla mnie jest naturalnym  uzupełnieniem 18we

razem tworzą szeroką średnicę o bardzo spojnym brzmieniu wyjątkowej dynamice dają najlepszy wgląd w nagranie

w przypadku zastosowania 38we można się wg mnie obejść bez 21 we

jednak skoro powstają 2-way na 21we to znaczy , że mają one zastosowanie i na pewno potencjał basowy jest znacznie lepszy niż mniejszego brata

a poza tamatem .... grasz już u siebie na nowych?

6 minut temu, Ape napisał:

Nie do końca się zgodzę że łagodniejsze filtrowanie, da lepsze efekty. Testowałem kilka filtrów na swojej odgrodzie z Alphardem HW1500 i ostrzejszy filtr przy częstotliwości podziału ok 250hz był najbardziej korzystny zarówno osłuchowo, jak i fazy się lepiej zgrały z szerokopasmowem. Łagodniejsze filtry i/lub wyższy punkt podziału nie pozwalał cieszyć się wieloma gatunkami muzycznymi, nie szło tego słuchać.
Być może chodzi właśnie o "bum cyk" ja uważam , że bas po prostu zaczął lepiej łączyć się z niską średnica... Po prostu się to zszyło jak należy.

wszystko zależy pod głośnika konstrukcji odgrody i własnego wyczucia dźwięku

oraz z czym się woofer lączy i jaki jest punkt podziału

inaczej gra typowy woofer który nadaje się do 100hz inaczej ten który może ciągnąć nawet do 5khz

 

[raven1985]

W dniu 24.01.2022 o 20:28, misiomor napisał:

Takie podejście jest właśnie częścią problemu. Zamiast dopracować architekturę ew. procesora (w sensie urządzenia, nie chipu) pod kątem minimalizacji zakłóceń, oprogramować porządnie w assemblerze (żeby nie musieć dawać za mocnego), mamy pogoń za nie wiadomo czym, bo na pewno nie jakością. Te magistrale pracujące ze stadem zegarów, przetwornic itd ...

Można przeznaczyć ten czas na dopracowanie softu który będzie przenośny i nie zależny od platformy 🙂

Przesadzasz w pomiarówce dawno sobie z tym poradzili weź taki analizator widma gdzie jest "milion" syntezerów , wymagana izolacja 100db lub lepsza i w obudowie platforma obliczeniowa, zasilacze impulsowe, wi-fi, bluetooth i co tam jeszcze. I częstotliwości Ghz a nie DC 20khz 🙂

W dniu 24.01.2022 o 20:28, misiomor napisał:

Faktycznie się coś ruszyło - po długiej stagnacji na ledwo 18 bitach AD wypuścili przetwornik SAR (AD4630-24) z rozdzielczością 24-bit, obiecują jakieś niezwykłe INL i DNL. Co prawda ma "tylko" 106dB SNR @ 2MSPS, ale przy redukcji próbkowania można to poprawić.

Te SAR-y miał od jakiegoś czasu LT to chyba po prostu chip już pod oznaczeniami AD.

Przesadzasz . w CERN-ie ich woltomierz 8.5cyfry jest oparty o A/D od Analoga oczywiście delta sigma.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Audio Precision AK5394 + AD7760 - delta sigma . A na tym chipie od AKM jest duża szansa, że muzyka której słuchasz jest nagrana. Swego czasu był dość popularny w topowych uradzeniach bo po prostu był najlepszy na rynku 🙂

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jager]

Ogólnie fajnie, że jest dostęp do naprawdę wielu zmiennych i można się  pobawić dźwiękiem, potestować nieoczywiste  zestawienia... Ale ma to i drugą stronę medalu. Zawsze może się okazać, że trafisz na coś lepszego a wtedy.... Zaczynasz może nie od nowa ale...

Zaszły znaczące zmiany w komponentach i co za tym idzie budowie zwrotnic. Obecnie ponownie trwa wygrzewanie i od nowa zabawa min. z kabelkologią. Tego by posłuchał, a to tamtego może też... i tak dalej... 😉 Odsłuchy korekty i tak czas sobie mija. Sam wiesz, że jak nie ma, gotowego produktu gdzie odsłuchać to przecierasz w pewnych kwestiach szlaki, których jeszcze nikt nie przetarł przed Tobą. 

Ale już naprawdę, nawet ja widzę światełko w tunelu 😉 W tym projekcie ciężko mi sobie wyobrazić, że można by coś w tej układance części jeszcze coś zmienić na lepsze.

Ale dopóki piłka w grze to wiesz 😉 

Edytowane 26 Stycznia 2022 przez Jager
Literówka

[Gość]

2 minuty temu, Jager napisał:

Sam wiesz, że jak nie ma gotowego produkt gdzie odsłuchać to przecierasz w pewnych kwestiach szlaki, których jeszcze nikt nie przetarł przed Tobą. 

to prawda

2 minuty temu, Jager napisał:

Ale dopóki piłka w grze to wiesz

Przynajmniej masz możliwość i wpływ na końcowy efekt

jeśli będzie on dla Ciebie satysfakcjonujący to tak jak wygrać w lotto

chyba rzadko kto ma teraz taka mozliwośc i komfort co Ty

a wracając do kolumn Sylwestra zauważ ,że mimo potencjału dwóch 18we w d'Appolito podział ma na ok 400hz więc idąc nawet tym tropem dla niższego podziału trzeba by dac większy głośnik przynajlepiej z tej samej rodziny o tej samej budowie możliwościach barwie i ekspresji ... wybór jest oczywisty 21we

no chyba ,że 38we ale w bezkompromisowym układzie niedobrze jest by glosnik odtwarzal niski bas i jednocześnie zakres średnicy a nawet przy podziale na ok 250hz i tak bedzie gral razem ze średniakiem do ok 1000hz

[szpotek73]

Co to jest bum cyk? Mam 2 pary kolumn,jedne moje diy,drugie firmowe,w obu parach niski podział,w diy cewka 10mh i kond 200uf,dodatkowo pułapka na pik impedancji,głośnik gra do trochę powyżej 200hz,mam jeszcze inne diy ,gdzie jest filtracja tylko cewka,a bas podobny nijakiego bumcykania nie słyszę😁

[ASURA]

38 minut temu, slawek.xm napisał:

ale w bezkompromisowym układzie niedobrze jest by glosnik odtwarzal niski bas i jednocześnie zakres średnicy a nawet przy podziale na ok 250hz i tak bedzie gral razem ze średniakiem do ok 1000hz

W tej chwili mam podział 15”/3" 600Hz i mz. u mnie jest ok i nie kusi mnie co by po drodze na siłę wstawiać 7”

Wcześniej 15” miał  podział 1kHz z dwoma 4” ale 16 Ohm i też znośnie ale bez wypasu grało… 

[Ape]

Godzinę temu, slawek.xm napisał:

nawet przy podziale na ok 250hz i tak bedzie gral razem ze średniakiem do ok 1000hz

będzie, ale -30dB

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

___________________________________

2 minuty temu, ASURA napisał:

W tej chwili mam podział 15”/3" 600Hz i mz. u mnie jest ok i nie kusi mnie co by po drodze na siłę wstawiać 7”

jakie to głośniki? czy to jest odgroda? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 26 Stycznia 2022 przez Ape

[ASURA]

3 minuty temu, Ape napisał:

będzie, ale -30dB

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

___________________________________

jakie to głośniki? czy to jest odgroda? 

3” nie za tym 1/2 a jak by doszły 7” to 2/3 odgrody ale mną się nie sugerujcie. Mnie tylko interesuje linearyzacja basu 35-16Hz i Sławek przeciera szlaki

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

12 minut temu, Ape napisał:

będzie, ale -30dB

jak zrobisz podzial filtrem o takim samym nachyleniu ale na 250 a nie na 180 to bedzie sie udzielal na charakterystyce wypadkowej do 1khz 🙂

15 minut temu, ASURA napisał:

W tej chwili mam podział 15”/3" 600Hz i mz. u mnie jest ok i nie kusi mnie co by po drodze na siłę wstawiać 7”

zapomniałeś napisać , że masz woofery ze środka poprzedniego wieku 🙂

[.:Gerard:.]

3 godziny temu, slawek.xm napisał:

ja naprawdę czytam co piszesz , czasem trafiasz do dolka z bardzo dalekiej odleglości , co niektórzy biorą na trzy razy

poza tym nie zawsze jestes rozumiany podobnie jak Gerard ale nie branie waszych uwag pod uwage to głupota.... tylko ja musze miec czas i własne przemyslenia by się z nimi zgodzic 🙂

 

Bo ja dziwny jestem 😉

Ale ciągle będę podtrzymywał, jak moduł basu będziesz stroił nisko to gore polecam MTM , odwdzięczy sie 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

1 minutę temu, .:Gerard:. napisał:

gore polecam MTM

nie ma szans 🙂

taki układ to tylko pelne WMTMW .... jak u Ciebie

[.:Gerard:.]

4 minuty temu, slawek.xm napisał:

nie ma szans 🙂

taki układ to tylko pelne WMTMW .... jak u Ciebie

Transport od ciebie do mnie już jest załatwiony 😉
Znaczy jeszcze nie wiem skąd ale odbiorą mi mi prawie z całej Polski 🙂