Jaki wzmacniacz klasy D ?

[Lech36]

3 godziny temu, Daniel_68412 napisał:

Bardzo możliwe, że w klasie D łatwiej osiągnąć poprawne wykonanie dobrej wydajności prądowej.

W klasie D raczej jest to trudniej osiągalne. Wydajność prądowa to kwestia użytych na wyjściu tranzystorów mocy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

dla klasy D celujcie w impedancję 8 om

wydajność prądowa d klasy to słaba ich strona

a jeśli już są wydajne dla 4 om to kosztują np  IPD1200 Lab Gruppen

ten może być i jak na dklasę można go kupić

13 minut temu, Lech36 napisał:

W klasie D raczej jest to trudniej osiągalne. Wydajność prądowa to kwestia użytych na wyjściu tranzystorów mocy.

lub ich ilości 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[toptwenty]

2 minuty temu, slawek.xm napisał:

a jeśli już są wydajne dla 4 om to kosztują np  IPD1200 Lab Gruppen

Tańsze też bywają.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

2x300W/4R

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

2 minuty temu, toptwenty napisał:

Tańsze też bywają.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

2x300W/4R

ja polecam sprawdzony i dobry

to , ze coś jest napisane to nie znaczy ,że gra dobrze

jeśli oddaje moc przy 4 omach ale dla 10 % zniekształcen to można go przez okno wyrzycić

bez względu na podawane dane techniczne nie można ich serio traktować bo obciążenie kolumną to nie test na sztucznym rezystancyjnym obciążeniu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Godzinę temu, slawek.xm napisał:

lub ich ilości 🙂

W dzisiejszych czasach nie trzeba używać dużych ilości, w klasie D używa się tylko kanału N a ten typ jest produkowany nawet na bardzo wysokie prądy, np. w regulatorach impulsowych do modelarskich silników elektrycznych trzy fazowych 130A to często spotykane możliwości i to przy dłuższych czasach trwania obciążenia. W akrobacji 3D i F3A prądy pobierane przez silnik rzędu 60-80A to normalka. Czytałem niedawno artykuł na temat nowoczesnych mosfetów to podawane tam przykłady przenosiły prądy nawet dużo ponad 1000A i miały też bardzo wysokie napięcia przebicia z tym że nie wiadomo czy to była pojedyncza struktura bo nie było bliższych informacji a obudowa takiego wynalazku nie przypominała znanych nam obudów dla tranzystorów używanych w audio.   

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[toptwenty]

Godzinę temu, slawek.xm napisał:

ja polecam sprawdzony i dobry

L15D jest sprawdzony i bardzo dobry. Używam go od kilku lat. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 26 Stycznia 2022 przez toptwenty

[slawek.xm]

21 minut temu, Lech36 napisał:

W dzisiejszych czasach nie trzeba używać dużych ilości, w klasie D używa się tylko kanału N a ten typ jest produkowany nawet na bardzo wysokie prądy, np. w regulatorach impulsowych do modelarskich silników elektrycznych trzy fazowych 130A to często spotykane możliwości i to przy dłuższych czasach trwania obciążenia. W akrobacji 3D i F3A prądy pobierane przez silnik rzędu 60-80A to normalka. Czytałem niedawno artykuł na temat nowoczesnych mosfetów to podawane tam przykłady przenosiły prądy nawet dużo ponad 1000A i miały też bardzo wysokie napięcia przebicia z tym że nie wiadomo czy to była pojedyncza struktura bo nie było bliższych informacji a obudowa takiego wynalazku nie przypominała znanych nam obudów dla tranzystorów używanych w audio.   

ale ty mi brateńku o używanych w konkretnych wzmakach pisz a nie o bajerach z netu 🙂

19 minut temu, toptwenty napisał:

L15D jest sprawdzony i bardzo dobry. Używam go od kilku lat. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

ok , skoro używasz i polecasz to nie widzę przeciwwskazań

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

29 minut temu, slawek.xm napisał:

ale ty mi brateńku o używanych w konkretnych wzmakach pisz a nie o bajerach z netu

A po co Tobie taka wiedza? Kupuje się gotowe moduły z renomowanych firm a tam już dobierają tranzystory wyjściowe w miarę tego co potrzebują. Nie opłaca się budować we własnym zakresie lepiej zdać się w klasie D na ludzi co to już umieją robić. To co napisałem wyżej to nie bajery tylko wiedza, wprawdzie tylko ogólna, ale zawsze wiedza. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[frobek]

Większym problemem niż tranzystory wyjściowe, bo z nimi problemów nie ma,  jest strojenie filtra wyjściowego, którego nie da się zrobić uniwersalnie dla 8 i 4 Ohm.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

16 minut temu, frobek napisał:

Większym problemem niż tranzystory wyjściowe, bo z nimi problemów nie ma,  jest strojenie filtra wyjściowego, którego nie da się zrobić uniwersalnie dla 8 i 4 Ohm.

Firma Hypex podaje praktycznie identyczne charakterystyki dla 8 i 4 Ohm. Możliwe że im się udało. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[toptwenty]

42 minuty temu, frobek napisał:

Większym problemem niż tranzystory wyjściowe, bo z nimi problemów nie ma,  jest strojenie filtra wyjściowego, którego nie da się zrobić uniwersalnie dla 8 i 4 Ohm.

Dlatego używałem L25D 2x250/8 z kolumnami 8-omowymi, a teraz muszę używać L15D 2x300/4 z kolumnami 4 omowymi. Oczywiście takich mocy ani jedne ani drugie kolumny nie potrzebują.

Próbowałem przestroić filtr w L25D dla 4 omów, wymieniając po jednym kondensatorze na kanał, ale nie byłem zadowolony z efektu. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[hansolek]

W dniu 28.12.2021 o 21:25, pierote napisał:

Słuchajcie Alientek D8 za 5,5 stówki nada się do czego? Potrzebuje jakiejś nie hałaśliwej opcji do PCta.

Pomyślałem że zamiast R1600TIII / R1700BT stare dobre M1 lub malutki Zensor i owy amp usb.

🙄

Mam Alienteka d8 od dwóch lat i u mnie gra jako główny wzmak - w tej cenie nie ma rywala, przede wszystkim dobry dzwięk przy niskich i średnich głośnościach, auto power on i off, pilot. ostatnio nakupowałe na ali wiele ampli (FX 502, Aijyma A07, Fosi BT20A,i kilka innych ) i wszystkie leżą w szufladzie bo dźwiękowo mu nie dorównują.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[santa]

Z innej beczki na chwilę. Jaki przekrój przewodów wybrać do połączeń:

1. Gniazdo zasilające -> zasilacz (2.5mm2 ?)
2. Zasilacz -> płytka wzmacniacza (2.5mm2 ?)
3. Wzmacniacz -> wyjście na kolumny (do kolumn mam 2.5mm2, więc zostawiam zbieżnie)
4. Wejście XLR -> wzmacniacz
5. Przełącznik bistabilny (wpięty w ten sposób:

   Ukryta Zawartość

   Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
   Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) - ~10mA)

Wzmacniacz: któryś oparty na TPA3255

?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 27 Stycznia 2022 przez santa

[frobek]

Na fali testów z różnymi wariacjami na temat TPA3255 zrobiłem mały eksperyment. Mianowicie, do mojego tuningowanego chińczyka podłączyłem sygnał bezpośrednio z traf LTR-110 z pominięciem wejściowego symetryzatora na opampach i musze powiedzieć, że jest dobrze a nawet bardzo dobrze. Znacznie lepiej niż z opampami, strach pomyśleć jak będzie z lepszymi trafami 🙂 . Doszedł tez zasilacz impulsowy 45V w miejsce liniowego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

23 godziny temu, toptwenty napisał:

Próbowałem przestroić filtr w L25D dla 4 omów, wymieniając po jednym kondensatorze na kanał, ale nie byłem zadowolony z efektu. 

Nie wystarczy zmiana kondensatorów, trzeba przede wszystkim zmienić cewki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Mikha'el]

W dniu 26.01.2022 o 17:26, frobek napisał:

Większym problemem niż tranzystory wyjściowe, bo z nimi problemów nie ma,  jest strojenie filtra wyjściowego, którego nie da się zrobić uniwersalnie dla 8 i 4 Ohm.

Cała sztuka to umiejętne użycie sprzężenia zwrotnego np. JVC w swoich D wzmacniaczach już w 2005r stosowała podwójną pętlę cyfrowego i analogowego sprzężenia zwrotnego i wtedy jakość użytej na wyjściu cewki nie ma znaczenia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[frobek]

Pewnie że sprzężeniem zwrotnym obejmującym filtr wyjściowy (PFFB) można dużo zrobić. Tak robi Hypex, Purifi, Pascal czy Icepower. Tak też jest zrobiony mój TPA3255 i ten od Leszcza, tu jest o tym sporo:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pierote]

15 godzin temu, hansolek napisał:

Mam Alienteka d8 od dwóch lat i u mnie gra jako główny wzmak - w tej cenie nie ma rywala, przede wszystkim dobry dzwięk przy niskich i średnich głośnościach, auto power on i off, pilot. ostatnio nakupowałe na ali wiele ampli (FX 502, Aijyma A07, Fosi BT20A,i kilka innych ) i wszystkie leżą w szufladzie bo dźwiękowo mu nie dorównują.

 

Hmm, to świetnie że jest jakość chociaż wkurza mnie fakt regulacji głośności że ledwo dotknięte i jest głośno. Ja w diy robię tak że mogę kręcić do końca i da się słuchać!

Jest droższa konkurencja na horyzoncie w postaci

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) (+bt) i  jest dylemat 🙄 🤩

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[hansolek]

3 godziny temu, pierote napisał:

 

Hmm, to świetnie że jest jakość chociaż wkurza mnie fakt regulacji głośności że ledwo dotknięte i jest głośno. Ja w diy robię tak że mogę kręcić do końca i da się słuchać!

Jest droższa konkurencja na horyzoncie w postaci

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) (+bt) i  jest dylemat 🙄 🤩

Ja słucham przez RCA i wtedy reguluje głośność tunerem

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pierote]

Jeżeli po RCA to jaki daci byś polecił? Mam ak4490 diye ale akemy niepolecane do klasy d.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[hansolek]

11 minut temu, pierote napisał:

Jeżeli po RCA to jaki daci byś polecił? Mam ak4490 diye ale akemy niepolecane do klasy d.

Ja polecam alientek d8 - za 550 bym nie kupił ale jest sposób na cene 350 zł od chinczyków a za tą cenę to warto

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[toptwenty]

22 minuty temu, pierote napisał:

Jeżeli po RCA to jaki daci byś polecił? Mam ak4490 diye ale akemy niepolecane do klasy d.

Dlaczego nie polecane? Gram od lat i jest super.

Zadbaj o dobre zasilanie dla obu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Biedronek]

To i ja sie podziele swoimi uwagami na temat klasy D i chinskiej konstrukcji.

Kupilem z ciekawosci Aiyima07 na TPA3255 ale mi cos przeszkadzalo - wlasnie ta swiszczaca gora. Za namowa kolegi @frobek wymienilem cewki na wurtha, kondensatory na nichicony (jeden wzmacniacz ma 2uF, drugi 3uF - roznic wiekszych nie slysze). Koszt elementow z przesylka i clem przewyzszyl cene zakupu wzmacniacza z zasilaczem (32V ze wzgledu na opinie z ASR). Do tego doszedl montaz i dodatkowa obudowa, zeby zakryc masywne cewki.

Efekt jest taki, ze mam wzmacniacz bez korecji tonow, bez pilota, z jednym wyjsciem, tandetnym potencjometrem itd. itp. Ale mam wzmacniacz tani, maly i przede wszystkim taki, ktory dobrze gra.

Przy czym zauwazylem kilka problemow. Wpiecie go w tor z lampa sprawil, ze zagral zle. Do tego raz z pewnymi glosnikami nie zabrzmial przyjemnie. Nie umiem wyjasnic dlaczego tak jest, ale tak czy inaczej to sa niuanse.

Podsumowujac, potwierdzaja sie opinie, ze TPA3255 to dobry kawalek krzemu tylko wymaga poprawnej aplikacji. A o to w niektorych przypadkach trzeba niestety sobie samemu zadbac. I przelamac strach przed klasa D 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[hansolek]

12 minut temu, Biedronek napisał:

To i ja sie podziele swoimi uwagami na temat klasy D i chinskiej konstrukcji.

Kupilem z ciekawosci Aiyima07 na TPA3255 ale mi cos przeszkadzalo - wlasnie ta swiszczaca gora. Za namowa kolegi @frobek wymienilem cewki na wurtha, kondensatory na nichicony (jeden wzmacniacz ma 2uF, drugi 3uF - roznic wiekszych nie slysze). Koszt elementow z przesylka i clem przewyzszyl cene zakupu wzmacniacza z zasilaczem (32V ze wzgledu na opinie z ASR). Do tego doszedl montaz i dodatkowa obudowa, zeby zakryc masywne cewki.

Efekt jest taki, ze mam wzmacniacz bez korecji tonow, bez pilota, z jednym wyjsciem, tandetnym potencjometrem itd. itp. Ale mam wzmacniacz tani, maly i przede wszystkim taki, ktory dobrze gra.

Przy czym zauwazylem kilka problemow. Wpiecie go w tor z lampa sprawil, ze zagral zle. Do tego raz z pewnymi glosnikami nie zabrzmial przyjemnie. Nie umiem wyjasnic dlaczego tak jest, ale tak czy inaczej to sa niuanse.

Podsumowujac, potwierdzaja sie opinie, ze TPA3255 to dobry kawalek krzemu tylko wymaga poprawnej aplikacji. A o to w niektorych przypadkach trzeba niestety sobie samemu zadbac. I przelamac strach przed klasa D 🙂

Ja też próbowałem zmieniać opampy ale na wszystkich brzmi on płasko, dałem se spokój i schowałem do szuflady.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Biedronek]

3 minutes ago, hansolek said:

Ja też próbowałem zmieniać opampy ale na wszystkich brzmi on płasko

Moze to nie te o nie chodzi?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[frobek]

Ja teraz testuję MA12070P z sygnałem po I2S z DSP ADAU1442 bez toru analogowego. Pomijając stosunkowo małą moc z przyzwoitymi parametrami, to wzmacniacz wymiata 🙂 Z czystym sumieniem polecam, a wersję z wejściem analogowym można teraz kupić za 110 PLN w obudowie 🙂 :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Najlepsze, że przy normalnym graniu kostka nie potrzebuje radiatora i "na palec" w ogóle się nie grzeje 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 11 Lutego 2022 przez frobek

[Daniel_68412]

11 minutes ago, frobek said:

Ja teraz testuję MA12070P z sygnałem po I2S z DSP ADAU1442 bez toru analogowego. Pomijając stosunkowo małą moc z przyzwoitymi parametrami, to wzmacniacz wymiata 🙂 Z czystym sumieniem polecam, a wersję z wejściem analogowym można teraz kupić za 110 PLN w obudowie

co trzeba by zrobić żeby to skopiować? Bardzo mnie ten temat ciekawi. Źródełek usb-i2s mam pod dostatkiem.

mnie interesuje właśnie pełna cyfra a nie wejście analogowe

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[frobek]

Możesz kupić gotową płytkę z MA12070P albo jak ja zrobić samemu. Osobiście nie polecam robienia samemu bo piekielnie trudno się to lutuje na 4-ro warstwowym PCB. Gotowiec, niestety bez fitra wyjściowego ale można dorobić samemu nawet na płytce uniwersalnej, kupisz tu:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Odrobine drożej nietety 😞

Jedna bardzo ważna rzecz, te układy fabrycznie mają ustawione wejście Left Justified, zmienić to można przez I2C przez mikrokontroler czy jakieś inne arduino. Ja akurat w DSP mam możliwość dowolnej konfiguracji trybu pracy wyjść cyfrowych.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 11 Lutego 2022 przez frobek

[santa]

Gdyby ktoś był chętny, to mam do sprzedania Monacora STA-800D. Urządzenie kupione w styczniu tego roku. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 8 Maja 2022 przez santa

[MSki]

Czy ktoś z Was kupował moduły w tym sklepie ..i jakie ma opinie ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rafa]

W dniu 10.06.2022 o 12:24, MSki napisał:

Czy ktoś z Was kupował moduły w tym sklepie ..i jakie ma opinie ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Pytasz o sklep czy moduły? Bo sklep całkiem popularny, normalny 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )