PONOWNIE "Wzmacniacz 40W o małych zniekszt. TIM"

[terminus]

Preferuję B, bo mniejsze ryzyko wzbudzenia. Robiłem na BC550B , działa do dzisiaj.

Edytowane 31 Sierpnia 2022 przez terminus

[Piotrek608]

Dokładnie również zalecam wzmocnienie "B"  przy C lubi się podbudzić, Inna sprawa, że mam wrażenie iż na wzmocnieniu "B" jakby jest poczucie większej ciszy i głębi, czyżby owe ortodoksyjne w audiofilskim świecie "czarne tło".. ponoć za to się sporo płaci😄

[Grzegorz7]

Z wzbudzeniami trzeba umieć sobie radzić. Jak coś ma nieco wyższą bettę (współczynniki zachodzą na siebie więc może się zdarzyć, że B ma większe wzmocnienie niźli C) i się wzbudza to za przeproszeniem jest to układ zbabrany...

Opowiadacie ałdiofilskie mity.

[Bogdan]

a nie byłoby lepiej przerobić na zwykły wtórnik emiterowy na wyjściu ? i do tego z dwoma parami tranzystorów mocy....

[Piotrek608]

No ja zakładam,że jak biorę się za wzmacniacz tej klasy to wstępnie sprawdzam sobie i paruję betę tranzystorów. Dlatego nie uważam, ze wzmocnienie B to voodoo.

Ze wzbudzeniami tranzystorów nie radzą sobie nawet szacowne firmy audio, też kombinują w locie w trakcie montażu.

[Grzegorz7]

To prawda. Skoro stosują ad hoc rozwiązania przeciw wzbudzeniowe to znaczy, że h21E nie ma znaczenia. Wzbudza się... Wynika to z topologii ekstremalnych i dążenia do ekstremalnych parametrów.

[Lech36]

18 godzin temu, Piotrek608 napisał:

Ze wzbudzeniami tranzystorów nie radzą sobie nawet szacowne firmy audio, też kombinują w locie w trakcie montażu.

Niektóre nawet mogą zostawiać w układzie pewien rodzaj wzbudzeń dynamicznych, czyli takich występujących tylko w pewnych stanach działania wzmacniacza na jakimś układzie obciążenia. Kto się z tym nie spotkał może nawet nie spodziewać się że coś takiego może zaistnieć.   

[Grzegorz7]

Po to stosuje się rozmaite układy m.in. Zobla...

[Lech36]

18 godzin temu, Grzegorz7 napisał:

Po to stosuje się rozmaite układy m.in. Zobla...

Zgadza się, ale czasem nawet z Zoblem coś się potrafi zadziwiającego dziać, bo np. jakiś kondensator miał za wysoką indukcyjność własną. 

[Krzych 2]

33 minuty temu, Lech36 napisał:

Zgadza się, ale czasem nawet z Zoblem coś się potrafi zadziwiającego dziać, bo np. jakiś kondensator miał za wysoką indukcyjność własną. 

A błędy z topologią pcb? Ten wzmacniacz jest wrażliwy dość mocno na topologie

[Lech36]

31 minut temu, Krzych 2 napisał:

A błędy z topologią pcb? Ten wzmacniacz jest wrażliwy dość mocno na topologie

Możliwe nie robiłem nigdy takiej topologii, fascynuje mnie od dawna topologia Dana d'Agostino. Nawet przedwzmacniacze MM i linia mam w takiej topologii.

[moltos]

Od dawna twierdzę, że ten wzmacniacz to porażka. Nie wiem skąd fascynacja tym knotem. Sam robiłem dwa razy dawno temu. Rewelacji nie słyszałem. Jak ktoś chce zrobić coś klasycznego a grającego rewelacyjnie i uruchamiającego się bez niespodzianek to proponuję klona FM 300A szwajcarskiej firmy FM Acoustics.

[terminus]

5 godzin temu, moltos napisał:

Od dawna twierdzę, że ten wzmacniacz to porażka. Nie wiem skąd fascynacja tym knotem. Sam robiłem dwa razy dawno temu. Rewelacji nie słyszałem.

Wszystkie opinie są ważne.

[Grzegorz7]

Ten wzmacniacz to jeden z klasyków. Nie wiem dlaczego "Klepczyńska" skoro budowałem podobne dużo wcześniej. Wzmacniacz z gazety miał jakieś oczywiste błędy. Może niektórzy klapali je z tymi błędami i stąd złe opinie 😉

Co prawda ja robiłem je w konfiguracji odwracającej. Zresztą jest to jakiś układ znanego producenta. Nie pamiętam teraz. Owszem, różny może być dobór elementów i zapewne wpłynie to na lepszą regulację.

Wzmacniacz bardzo przyzwoity. 

[Krzych 2]

2 godziny temu, Grzegorz7 napisał:

Wzmacniacz bardzo przyzwoity. 

Dokładnie. Dobrze zrobiony to poziom Ugody, czyli jest dobrze. Słyszałem kilka wariacji na temat. Najlepsza to moim zdaniem najnowszy wypust kol. Bodo_z w konfiguracji mostkowej. Kawał wzmaka z trafem 1kW.

[Bogdan]

A może by tak zamienić stopień mocy na taki wzorowany na Brystonie , tranzystory oczywiście współczesne :-) 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

W dniu 3.09.2022 o 20:31, Grzegorz7 napisał:

Nie wiem dlaczego "Klepczyńska" skoro budowałem podobne dużo wcześniej.

Wzmacniacz ten opublikowany był w "Re" w połowie 1982 roku. Skoro podobne robiłeś dużo wcześniej, to musisz być mocno leciwy facet 🙂

[bodo_z]

10 godzin temu, Bogdan napisał:

A może by tak zamienić stopień mocy na taki wzorowany na Brystonie , tranzystory oczywiście współczesne 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Próbowałem użyć stopnia wyjściowego z braystona układ działał lecz nie zachowywał się stabilnie ,może bym jeszcze się w tym zagłębił bardziej lecz brakło narzędzi pomiarowych i odpuściłem.

Przeszczepienie nie jest takie proste,mimo że takie się wydaje.

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

15 godzin temu, Bogdan napisał:

A może by tak zamienić stopień mocy na taki wzorowany na Brystonie , tranzystory oczywiście współczesne 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

A czy ktoś potrafi wykazać zalety takiej topologii układu wyjściowego? Jest ona mocno nietypowa.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotrek608]

Trudno orzec czy to topologia układu, czy co ale Brystona odebrałem jako mocny tranzystor z pogrubionym średnim basem i mało subtelny wzmacniacz. Taki nieco rozbryzgany dźwięk chyba jak nazwa firmy. Przy nim Luxman L410 którego wtedy porównywaliśmy z kolegą to była kraina przestrzeni, delikatności i subtelności.

Wiem, że jest wierna grupa fanów brystona, ale skąd ten zachwyt sie bierze nie wiem. Mi klapaczyńska w postaci "Naleśnika" od Bodo_z właśnie bardzo przypominała Luxa. Ja bym nie zmieniał zbyt radykalnie topologi układu. 

[Bogdan]

A ma ktoś oryginalny schemat , pcb ?

[Grzegorz7]

Jak się adoptuje ten nietypowy układ Brystona to nie będzie to "Klepczyńska".

Układ brystonowski niczego nie wnosi. Są to nadal pary komplementarne tylko pomieszane a właściwie pokomplikowane...

 

[namor]

RADIOELEKTRONIK 1/1981 to oryginalny schemat (chociaż nadal nie wiadomo skąd pochodzi), a nie plagiat Pani Klapczyńskiej, jak widać oryginał ma sygnał podany na wejście ODWRACAJĄCE!, wspominał o tym i Grzegorz7 i Przemak, wzmacniacz w konfiguracji odwracającej ma inne właściwości niż nieodwracający, ja też zrobiłem wzmacniacz według tego schematu, i pamiętam, że zrobił na mnie i kolegach ogromne wrażenie.

Nie mogę załączyć PDFa bo za duży, można ściągnąć z: 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  strona 6

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 8 Września 2022 przez namor

[Grzegorz7]

Ze wzmacniaczami8 to jest tak, ze nie wiadomo do końca kto i kiedy.

Z reguły autorstwo przypisuje się jakimś cwaniakom, którzy coś tam opatentowali... 

Wiele ciekawych topologii pochodzi z techniki lampowej. Tam nie było elementów komplementarnych więc inaczej trzeba było sobie radzić. Do technologii tranzystorowej trafiła topologia rodem z lampy i zrobiła karierę; układ circlotronu. 

Warto poczytać na jej przykładzie jakie były jej losy, patenty,...

Podobnie z tymi typowo tranzystorowymi topologiami (komplementarnymi). Ktoś coś na jakiejś konferencji. Ktoś w nośnym magazynie branżowym...

 

[Piotrek608]

Tam wartało by podprojektować układ regulacji prądu spoczynkowego na tranzystorze zamiast tej kaskady diód. Coś typu 2x2,7k plus bd135-10 i potencjometr 1K.

[Bogdan]

ja to bym go widział tak i zasilanie z 2x45 V

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bogdan]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

5 godzin temu, Bogdan napisał:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jakby zastąpić dwa wtórniki sterujące przed tranzystorami mocy jednym na IRF610/9610 to układ by się trochę uprościł, to znane chyba z firmy Accuphase rozwiązanie moim zdaniem bardzo ciekawe.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotrek608]

Z tym mosfetem to jest dobry pomysł, mam wzmacniacz Denona PMA1560 wykonany z podobnym pomysłem i gra toto świetnie, co ciekawe mniejszy model PMA860 który nie ma tego rozwiązania gra fajnie, ale nie ma "tego czegoś"

[Bogdan]

Nie zawsze ten mosfet się sprawdza, czysty bipolar jest bardziej wyrafinowany... kiedyś sam się na tym złapałem...