Ankieta: subwoofer w stereo?

[szymon1977]

6 godzin temu, przemak napisał:

W dodatku po odcięciu monitory stają się praktycznie obudowami zamkniętymi 😉 

A po zatkaniu gąbkami otworów BR?

Edytowane 18 Stycznia 2022 przez szymon1977

[xajas]

48 minut temu, szymon1977 napisał:

A po zatkaniu gąbkami otworów BR?

Tez 🙂 

Ale nie jestem pewny czy to jest sensowne. To zalezy co sie chce przez to osiagnac. Ja bym byl z tym ostrozny.

Poniewaz jestem przeciwnikiem takiego zatykania BR "na pale", a jest to tutaj bezkrytycznie "zalecane" w co drugim poscie, zrobilem maly pogladowy eksperyment, by pokazac do czego to prowadzi.

Uzylem do tego malego, prostego monitora z BR z przodu

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  

 

A tak wyglada efekt zatkania BR -> czyli "zamiany" obudowy BR na OZ

 

W tym konkretnym przypadku redukujemy peaki ("dudnienie") o ok. 3dB, a wazny/przyjemny zakres basu w okolicach 30-60Hz redukujemy szerokopasmowo o 6dB!  

 

Ja bym tego zdecydowanie nie polecal 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 18 Stycznia 2022 przez xajas

[malikali]

Jeśli przetwornik ma parametry pod BR nie wiem, ale nie spodziewałbym się spektakularnych zmian, możliwe że odpowiedź  impulsowa się poprawi i wytrzymałość mocowa.

[szymon1977]

Godzinę temu, xajas napisał:

Ja bym tego zdecydowanie nie polecal 😉

Czy ja wiem?

Wg tego wykresu wychodzi, że w moich BW606 zatykając BR zmniejszamy do zera typową dla tanich kolumn górkę na 100Hz, a to co poniżej uzupełniamy sub-em. Inna sprawa jak sub wpasuje się w bardziej płaskie 30-80Hz, ale tu w BW608 mamy do dyspozycji gałki i przełączniki.

[xajas]

Powyzszy wykres to pomiar charakterystyki zestawu glosnikowego mierzonego w komorze bezpoglosowej, a nie to, co ty slyszysz w swoim miejscu odsluchu. A ja przytoczylem pomiar jak taki zestaw realnie/rzeczywiscie brzmi (in room measurements). To nie to samo -> olbrzymia roznica. Wiec nie mozna porownywac jablek z gruszkami.

Mnie interesuje to, jak to brzmi w moim pomieszczeniu, na moim fotelu, a nie jak to brzmi w komorze bezpoglosowej.  

 

Takie pomiary jak powyzej sa wazne i pomocne w ocenianiu i porownywaniu roznych zestawow glosnikowych, ale nie mowia dokladnie, jak beda brzmialy w konkretnym, indywidualnym pomieszczeniu

Dla mniej "doswiadczonych" 

Roznica miedzy tymi pomiarami jest "w sekunde" do rozpoznania po braku modow (gorek i dolkow) w zakresie basu w pomiarach zestawu glosnikowego

Edytowane 18 Stycznia 2022 przez xajas

[szymon1977]

4 minuty temu, xajas napisał:

Powyzszy wykres to pomiar charakterystyki zestawu glosnikowego mierzonego w komorze bezpoglosowej, a nie to co ty slyszysz w swoim miejscu odsluchu.

Wiem, ake skoro w komorze gąbki obniżają górkę na 100Hz, to w domu też 100Hz obniżą... tylko nie wiadomo, czy akurat tam jest dołek.

4 minuty temu, xajas napisał:

Mnie interesuje to, jak to brzmi w moim pomieszczeniu, na moim fotelu...

Mnie też, i na moje ucho z gąbkami w BR gra fajniej (celowo nie używam słowa "lepiej"). Dlatego zastanawiam się, czy na podstawie swojego wykresu możesz genwralizować.

Edytowane 18 Stycznia 2022 przez szymon1977

[xajas]

Ja nie generalizuje. To tylko pogladowy przyklad jak to sie moze skonczyc.

Pisze ze "...To zalezy co sie chce przez to osiagnac..." i "... jestem przeciwnikiem takiego zatykania BR "na pale"

Czyli, w zaleznosci od tego, jak jest strojony port i jaki jest rozklad modow, to zatykanie "moze" byc sensowne. Ale na ucho trudno to sprawdzic

 

Edytowane 18 Stycznia 2022 przez xajas

[malikali]

Jak ktoś zamyka obudowę BR to może warto jest lepiej to dodatkowo wytłumić? Wszak w obudowie zamkniętej promieniowanie tylnej części membrany jest niepotrzebne.

Edytowane 18 Stycznia 2022 przez malikali

[szymon1977]

2 godziny temu, xajas napisał:

Ja nie generalizuje.

...w zaleznosci od tego, jak jest strojony port i jaki jest rozklad modow, to zatykanie "moze" byc sensowne.

Ok.

2 godziny temu, xajas napisał:

Ale na ucho trudno to sprawdzic

Na ucho to z gąbkami w BR słucha mi się przyjemniej.

Edytowane 18 Stycznia 2022 przez szymon1977

[doktor_mun]

Na temat subów w audio opowiada właściciel tego systemu.
Zauważyłem, że coraz więcej osób interesuje się dodawaniem sub do systemu stereo. Ogólnie bardzo ciekawy temat. 
Osobiście nie używam sub w stereo, ale chętnie bym przetestował takie rozwiązanie.

 

[Tyrion.L]

Pamiętam ten system tylko z mniejszymi głośnikami na wystawie AS. Siedziałem jak urzeczony chyba przez 2 godziny . subiektywnie a może obiektywnie najlepszy system jakiego słuchałem. Parę miesięcy temu  był jeden do sprzedanie w Pradze czeskiej za , w przeliczeniu,  ok.  450 tys. PLN. Jak się nie ma co się lubi to się lubi co się ma. 

[TheOne2005]

Ja używam dwóch SVS SB-3000 w obudowie zamkniętej (membrana 13 cali, 800W) do wspomagania Tannoy Arden (membrana 15 cali).

Tannoy schodzą do 35Hz +-6dB a suby są ustawione na pracę w zakresie 18-50Hz.

Dobrze się to zgrywa i we właściwych momentach słychać, że zakres gdzie zapuszczają się suby ma często wiele do powiedzenia.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Sentinel44]

Ja po przeprowadzce do większego, dedykowanego pomieszczenia podparłem moje Electry 1008 Be parą Reli T9i i jestem bardzo zadowolony.

[biniek]

czy faktycznie jest tak ze trudne do wysterowania wymagajace mocnych wzmacniaczy kolumny po dolozeniu suba i odcieciu na 80hz robia sie latwym partnerem dla kazdego wzmacniacza nawet lampowego? Teoretycznie zapotrzebowanie na prad spada kilkukrotnie

 

mam wzmacniacz audio note ktory od dawna ma wolne i chciałbym go wykorzystać
rozważam kolumny kef ls50 meta z subwooferem 10 cali z funkcją hi pass
zastanawiam się czy w takiej konfiguracji lampa się zgra z tymi kolumnami jak nie będzie musiała napędzać całego pasma (tego najbardziej problematycznego dla lampy)

[xajas]

pomysl nie jest glupi, ale jak chcesz to zrealizowac?

W takim wypadku potrzebujesz rozdzielony pre/power amp.

Pelny sygnal (ale regulowany w glosnosci) leci z Pre-Amp do Subwoofera a fitrowany z Subwoofera do Power-Amp  

Czy masz taka mozliwosc?

Ktory subwoofer chcesz uzyc, ktory oferuje filtrowane wyjscie Cinch

Edytowane 13 Kwietnia 2022 przez xajas

[biniek]

21 minut temu, xajas napisał:

pomysl nie jest glupi, ale jak chcesz to zrealizowac?

W takim wypadku potrzebujesz rozdzielony pre/power amp.

Pelny sygnal (ale regulowany w glosnosci) leci z Pre-Amp do Subwoofera a fitrowany z Subwoofera do Power-Amp  

Czy masz taka mozliwosc?

Ktory subwoofer chcesz uzyc, ktory oferuje filtrowane wyjscie Cinch

subwoofera użyłbym aktywnego wiec lampa napędzałaby tylko monitory od 80hz

np takiego 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 13 Kwietnia 2022 przez biniek

[xajas]

Ok, Adam ma filtrowane wyjscie 85Hz

Nie tani, ale fajny.

Ja lubie Kefy, ale czy nie rozwazales w takim wypadku monitory Adam?

[biniek]

51 minut temu, xajas napisał:

Ok, Adam ma filtrowane wyjscie 85Hz

Nie tani, ale fajny.

Ja lubie Kefy, ale czy nie rozwazales w takim wypadku monitory Adam?

oczywiscie, mam juz system aktywny i chciałbym mieć drugi z wykorzystaniem wzmacniacza który mi sie kurzy a gra bardzo fajnie stąd pomysł o pasywnych monitorach i aktywnym subie

Edytowane 13 Kwietnia 2022 przez biniek

[biniek]

W dniu 13.04.2022 o 10:41, xajas napisał:

Ok, Adam ma filtrowane wyjscie 85Hz

Nie tani, ale fajny.

Ja lubie Kefy, ale czy nie rozwazales w takim wypadku monitory Adam?

Z budżetowych rozwiazan jest ten subik z high pass na 80hz i wyjsciami cinch

Do niedrogich monitorow fajny pomysł

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Lub ten 10 cali tez tani

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 16 Kwietnia 2022 przez biniek

[Murasz1]

U mnie sub REL S/812 wspiera Harberh'y SHL5+. Nie ma dla mnie powrotu do grania bez suba. Pewnie kiedyś dołożę drugi. Jedyna wada to jego wielkość - wygląda jak sejf 😉

Dołożenie suba spowodowało poszerzenie pasma (są dźwięki i odczucia, których wcześniej nie było) oraz wpłynęło na pozostałą część pasma sprawiając, że muzyka jest bardziej 3D i bardziej namacalna. Po wyłączeniu suba dźwięk staje się płaski, ewidentnie gorszy. Całościowo nie ma odczucia, że basu jest więcej, tylko, że schodzi bardzo nisko i ma lepszą jakość.

Sub zgodnie z zaleceniami Rel mam wciśnięty w róg pomieszczenia i podłączony pod wyjścia głośnikowe (HL). Sub znika z pomieszczenia i nie słychać, że jest jeden. Ja nie potrafię też usłyszeć niespójności w zestrojeniu z głośnikami. Jedynie wiadomo, że dżwiek pochodzi z suba, gdy ma bardzo niską częstotliwość i powoduje tektoniczne drgania mebli i powietrza - po prostu wiem, że Harberh'y tego nie potrafią.

[Pseudodrummer]

23 godziny temu, Murasz1 napisał:

U mnie sub REL S/812 wspiera Harberh'y SHL5+. Nie ma dla mnie powrotu do grania bez suba. Pewnie kiedyś dołożę drugi. Jedyna wada to jego wielkość - wygląda jak sejf 😉

Dołożenie suba spowodowało poszerzenie pasma (są dźwięki i odczucia, których wcześniej nie było) oraz wpłynęło na pozostałą część pasma sprawiając, że muzyka jest bardziej 3D i bardziej namacalna. Po wyłączeniu suba dźwięk staje się płaski, ewidentnie gorszy. Całościowo nie ma odczucia, że basu jest więcej, tylko, że schodzi bardzo nisko i ma lepszą jakość.

Sub zgodnie z zaleceniami Rel mam wciśnięty w róg pomieszczenia i podłączony pod wyjścia głośnikowe (HL). Sub znika z pomieszczenia i nie słychać, że jest jeden. Ja nie potrafię też usłyszeć niespójności w zestrojeniu z głośnikami. Jedynie wiadomo, że dżwiek pochodzi z suba, gdy ma bardzo niską częstotliwość i powoduje tektoniczne drgania mebli i powietrza - po prostu wiem, że Harberh'y tego nie potrafią.

No gratuluję:)
Fajny mocny sub:)

[Pseudodrummer]

Generalnie,
jak ktoś chce nie mieć suba w stereo-ma takie prawo.
Sub wiele zmienia.
Dwa suby więcej-ale zalezy od oczekiwań-pokoju odsłuchowego-ucha słuchacza...
U mnie sie sprawdza.
Sub to doskonałe dopełnienie

 

[tomek7776]

tak masz racje.pod warunkiem ze znajdziesz osobe ktora polaczy w prawidlowy sposob i wyreguluje suby z zestawami glosnikowymi.

 

a jesli juz to wylacznie sub pasywny.i system z aktywna zwrotnica.a to wyzsza szkola jazdy.

nie dla amatorow.

[szymon1977]

Sugerujesz, że wszystim 49 głosującym ZA lepiej grałoby bez subwoofera, bo wyregulowali sobie suby na ucho, mają suby aktywne, nie mają za to aktywnych zwrotnic? Eee... Amatorzy mają też możliwość wyłączyć na chwilę sub i samemu ocenić czy jest lepiej z czy bez, Ty tylko teoretyzujesz.

Z pewnością z Twoimi teoriamy byłoby lepiej, ale i bez nich poprawa jest kolosalna a ocena jednoznacznie na tak. Bzdury pan pleciesz!

Edytowane 24 Kwietnia 2022 przez szymon1977

[xajas]

tak masz racje.pod warunkiem ze znajdziesz osobe ktora polaczy w prawidlowy sposob i wyreguluje suby z zestawami glosnikowymi.
 
a jesli juz to wylacznie sub pasywny.i system z aktywna zwrotnica.a to wyzsza szkola jazdy.
nie dla amatorow.

co znaczy „pasywny“?
wszystkie sa na koncu aktywne

w wiekszosci wypadkow (nawet zaawansowanych systemow) wystarczy „aktywny gotowiec“ taki jak SVS i podobne, ktore maja zabudowane dobre mozliwosci dopasowania (delay, czasami nawet EQ).

przeciez one tez maja „aktywna zwrotnice“

A przy odrobinie zaangazowania, mozna znalezc dobry setup bez profesjonalisty

[szymon1977]

9 minut temu, xajas napisał:

co znaczy „pasywny“?

To znaczy aktywny ale ku audiofilskim ambicjom a zarobkowi producenta rozłożony na dwie skrzynki.

[Pseudodrummer]

Halo

[Piniu2906]

W dniu 23.04.2022 o 21:33, tomek7776 napisał:

a jesli juz to wylacznie sub pasywny.

Ja słyszałem od bardziej doświadczonych kolegów w tej materii, że sub jeśli tylko to aktywny....

[tomek7776]

Nie do końca oni tacy''doświadczeni''.to amatorzy.

[Kyle]

W dniu 20.04.2022 o 19:35, Murasz1 napisał:

Całościowo nie ma odczucia, że basu jest więcej, tylko, że schodzi bardzo nisko i ma lepszą jakość.

 

Objaw dobrego zestrojenia suba do satelit.