Wzmacniacz do słuchawek 600 Ohm

[Piotr1976]

Witam,

Idąc za poradą recenzenta audiofantyk.pl dotyczącą słuchawek Beyerdynamic DT 990 Edition poszedłem na całość i kupiłem wersję 600 Ohm i kartę muzyczną AIM SC808. Zagrało to całkiem nieźle i naturalnie. Niestety ponieważ musiałem zrezygnować z komputera stacjonarnego to zamiast karty kupiłem wzmacniacz Project Nostromo Valentine i podłączyłem go pod Cambridge Audio DAC Magic 100.

Brakuje tu chyba niestety mocy bo jest mało basu. 

Czy możecie polecić jakiś niedrogi, dość mocny, wzmacniacz słuchawkowy aby wysterował prawidłowo słuchawki 600 Ohm ?

Dodam, że Valentine dla 600 Ohm ma 80mW 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sir.jax]

@Piotr1976

Spójrz na Cayin HA-3, to całkiem mocny wzmacniacz, przy 300 Omach ma moc 500 mW, czyli teoretycznie przy 600 Omacch powinen mieć 250mW, ato już 3x więcej niż twój Nostromo.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Niedawno wisiał na giełdzie hifi.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr1976]

10 minut temu, sir.jax napisał:

@Piotr1976

Spójrz na Cayin HA-3, to całkiem mocny wzmacniacz, przy 300 Omach ma moc 500 mW, czyli teoretycznie przy 600 Omacch powinen mieć 250mW, ato już 3x więcej niż twój Nostromo.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Niedawno wisiał na giełdzie hifi.

Jest już tylko na rynku wtórnym a ja chce kupić nowy bo się kiedyś naciąłem

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rochu]

45 minut temu, Piotr1976 napisał:

Witam,

Idąc za poradą recenzenta audiofantyk.pl dotyczącą słuchawek Beyerdynamic DT 990 Edition poszedłem na całość i kupiłem wersję 600 Ohm i kartę muzyczną AIM SC808. Zagrało to całkiem nieźle i naturalnie. Niestety ponieważ musiałem zrezygnować z komputera stacjonarnego to zamiast karty kupiłem wzmacniacz Project Nostromo Valentine i podłączyłem go pod Cambridge Audio DAC Magic 100.

Brakuje tu chyba niestety mocy bo jest mało basu. 

Czy możecie polecić jakiś niedrogi, dość mocny, wzmacniacz słuchawkowy aby wysterował prawidłowo słuchawki 600 Ohm ?

Dodam, że Valentine dla 600 Ohm ma 80mW 

Mam te słuchawki od lat.

Przeszedłem wiele wzmacniaczy słuchawkowych i zawsze był niedosyt.

U mnie temat zakończył Musical Fidelity E10, a w zasadzie dziurka dla słuchawek w tym wzmacniaczu. MF robi co chce z tymi słuchawkami, trzyma za pysk i gra z taką swobodą i z takim zniuansowaniem jakich nie doświadczyłem z żadnym wzmacniaczem słuchawkowym wcześniej. Moc ma znaczenie i tyle.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sir.jax]

7 godzin temu, Piotr1976 napisał:

Jest już tylko na rynku wtórnym a ja chce kupić nowy bo się kiedyś naciąłem

To pytanie, jaki budżet możesz na ten cel przeznaczyć? 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Q21]

Cześć,
jeśli chciałbyś postawić na wydajny wzmacniacz o niewygórowanej cenie to w grę wchodziłyby 2 opcje. Topping A50s oraz iFI Audio Zen Can. 

[Piotr1976]

15 godzin temu, sir.jax napisał:

To pytanie, jaki budżet możesz na ten cel przeznaczyć? 

 

800 - 1500 zł w zależności do wyniku odsłuchu 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sir.jax]

A może coś z AUNE np X7s, nie sądzę, że proponowany iFi Audio Zen dał radę 600 omowym sluchawkom, co zresztą w której z recenzji na przykładzie 300 omowych już nie było tak cudnie. Chodzi bardziej w dopasowanie impedancji wyj.

Aune X7s przy 300 Omach ma 1000mW, czyli 1 W, co oznacza, że przy 600 Omach może zejść do 500mW.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Można jeszcze zobaczyć w mp3store, jak masz blisko, to najlepiej podejść że słuchawkami. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 4 Lutego 2022 przez sir.jax

[Piotr1976]

10 minut temu, sir.jax napisał:

A może coś z AUNE np X7s, nie sądzę, że proponowany iFi Audio Zen dał radę 600 omowym sluchawkom, co zresztą w której z recenzji na przykładzie 300 omowych już nie było tak cudnie. Chodzi bardziej w dopasowanie impedancji wyj.

Aune X7s przy 300 Omach ma 1000mW, czyli 1 W, co oznacza, że przy 600 Omach może zejść do 500mW.

 

 

To dlaczego producent nie chwali się słuchawkami 600 ohm tylko kończy na 300 ? 

Czy na pewno można podłączyć 600 ohm ???

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sir.jax]

6 minut temu, Piotr1976 napisał:

To dlaczego producent nie chwali się słuchawkami 600 ohm tylko kończy na 300 ? 

Czy na pewno można podłączyć 600 ohm ???

Bo większość producentów podaje parametry wzmacniaczy słuchawkowych do 300 om, przejrzyj oferty, to zobaczysz.

Swoją drogą ile osób wybierze 600 Omowe, zamiast 300 lub mniej?

A swoją drogą logicznym jest, że skoro przy 300 Omach wzmacniacz na wyj. dysponuje 1W, to przy 600 omach teoretycznie moc spada o połowę. W rzeczywistości może być jednak troszkę inaczej.

Ten Aune dysponuje jednak większymi mocami na wyj zbalansowanym.

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 4 Lutego 2022 przez sir.jax

[slawsim]

W dniu 3.02.2022 o 18:44, rochu napisał:

U mnie temat zakończył Musical Fidelity E10, a w zasadzie dziurka dla słuchawek w tym wzmacniaczu.

Tak mnie to zaciekawiło, że zacząłem oglądać fotki w necie, ponieważ nie pamiętam, żeby ten wzmak i jemu pokrewne miał gniazdo słuchawkowe. Nie znalazłem żadnego zdjęcia z "dziurką". Z którego roku masz swój wzmak i jaką wersję? Kiedyś tą marką się interesowałem, a model X-A1 do teraz leży w kartonie w idealnym stanie niemal nie używany.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rochu]

Dziurka jest z boku obudowy, po lewej stronie patrząc od płyty czołowej.

 

1 godzinę temu, slawsim napisał:

Kiedyś tą marką się interesowałem, a model X-A1 do teraz leży w kartonie w idealnym stanie niemal nie używany.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

To może taki konwerter byłby pomocny?

Podpinasz pod zaciski głośnikowe z drugiej strony jest dziurka od słuchawek.

Stax stosował kiedyś takie rozwiązanie.

 

Można samemu coś takiego zmajstrować:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 5 Lutego 2022 przez rochu

[slawsim]

24 minuty temu, rochu napisał:

To może taki konwerter byłby pomocny?

Widziałem coś podobnego innej firmy z fotkami wewnętrznych połączeń, ale bez XLR. Dziękuję za schemat. Wartości rezystorów podejrzanie niskie, ale może faktycznie tak ma być :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 5 Lutego 2022 przez slawsim

[qbakos]

Schiit Asgard 3: 600 ohms: 300mW RMS per channel (ze strony producenta), czyli też powinien dać radę. Cena 250$

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Misio38]

Nie o czystą moc tu chodzi, a o odpowiednie napięcie na wyjściu. Bo mocy to wystarcza 26mW by osiągnąć poziom 110dB choćby.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Audiomagic.pl]

Toppingi L50 i A30 PRO bez problemu sobie poradzą z takimi słuchawkami i oba mieszczą się w cenie. Można do nas wpaść i posłuchać. Możemy też wypożyczyć 🙂

[yayacek]

W dniu 3.02.2022 o 18:44, rochu napisał:

Przeszedłem wiele wzmacniaczy słuchawkowych i zawsze był niedosyt.

U mnie temat zakończył Musical Fidelity E10

Niesamowite jest to, jak bardzo wszyscy 'słuchawkowcy' dali się wpuścić w maliny.
Od lat słuchawki podpinało się pod dziurę w stacjonarnych wzmacniaczach - tak jak w powyższym MF-E10. To zwykłe wyjście zrobione na wyprowadzeniu wprost z końcówki mocy wzmacniacza. Prościej i lepiej się nie da.

Jednak ostatnimi laty pojawiła się moda na wzmacniacze słuchawkowe. Co gorsza te samodzielne wzmacniacze słuchawkowe najczęściej zrobione są na tanich wzmacniaczach operacyjnych (a może czasem na droższych wzmacniaczach operacyjnych). Najczęściej jest to TPA6120 i jego wariacje. To jest dobry układ do telefonów, dziurek w TV czy w monitorze LCD, do przenośnych grajków i innych tego typu bzdur gdzie jakość ma drugorzędne znaczenie a liczy się wygoda i łatwość aplikacji układu. Te wszystkie wzmacniacze słuchawkowe oparte na opampach grają tak samo. Plastikowo mniej lub bardziej ale jednak sztucznie. 

Aby przekonac się jak grają popularne Sennheisery 600/650, Beyerdynamic wszystkich opcji, czy AKG k700 (podobno bez basu) wystarczy wpiąć te słuchawki w zwykłą dziurę we wzmacniaczu zintegrowanym, ale w taką dziurę jak w powyższym Musical Fidelity - czyli dziurę na wyprowadzeniu wprost z końcówki mocy. Tak było od zawsze robione - czy to Sony, czy Yamaha czy Denon bądź inny Srenon wyjście słuchawkowe było po rezystorach wprost z końcówki mocy i można było dosłownie każde słuchawki rozerwać w strzępy kiedy nieopatrznie się rozkręciło volume we wzmacniaczu.
I tak od zawsze swoje słuchawki projektowali twórcy słuchawek - projektowali je pod wzmacniacze hi-fi, pod dziury w tych wzmacniaczach zrobione wprost z końcówki mocy.

Jak już ktoś chce koniecznie się bawić we wzmacniacz słuchawkowy to najlepszym wyjsciem jest zakup wzmacniacza słuchawkowego nie na wzmacniaczach operacyjnych.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Audiomagic.pl]

Godzinę temu, yayacek napisał:

Tak było od zawsze robione - czy to Sony, czy Yamaha czy Denon bądź inny Srenon wyjście słuchawkowe było po rezystorach wprost z końcówki mocy i można było dosłownie każde słuchawki rozerwać w strzępy kiedy nieopatrznie się rozkręciło volume we wzmacniaczu.

To były piękne czasy, w których słuchawki miały nauszniki z rozpadającej się pianki. Na szczęście mamy to za sobą i sporo się zmieniło...

Podłączanie słuchawek do dziurki we wzmacniaczu zintegrowanym kończy się zazwyczaj rozczarowaniem i jest ku temu kilka powodów:

• Wyjście słuchawkowe z końcówki mocy najczęściej jest robione poprzez dzielnik rezystancji. Taki dzielnik po pierwsze zwiększa szumy poprzez wprowadzenie dodatkowej rezystancji, oraz zwiększa impedancję wyjściową wzmacniacza. Szumy są szczególnie szkodliwe przy słuchawkach dokanałowych i nausznych o dużej czułości. Zwiększona impedancja szkodzi słuchawkom nausznym które lubią prąd, na przykład popularne teraz planary. Trochę jakby samochodem holować motorówkę po betonie. Można, ale nie dajmy sobie wmówić, że to najlepsze rozwiązanie.
• Wzmacniacze słuchawkowe, które obecnie się produkuje wyposażone są w regulację wzmocnienia, która pozwala wzmacniaczowi pracować w najbardziej optymalnych warunkach dla posiadanych słuchawek. Przy małym wzmocnieniu, mamy też małe szumy. Przy dużym wzmocnieniu mamy sporą moc wyjściową i niską impedancję wyjściową.

Co do użycia układów scalonych, w tym temacie również sporo się zmieniło. Pojawiły się nowe, lepsze układy. Sporo zmieniło się również w wiedzy jak ich używać. Czasy rozwiązań typu Grado RA-1 też się skończyły 🙂 Wzmacniacze takie jak Topping A30 PRO, czy iFi Zen Can radzą sobie z większością słuchawek na rynku i nie mają żadnych problemów z barwą, przestrzenią, czy namacalnością dźwięku. Jeżeli ktoś chce dźwięku, który nie jest neutralny, wtedy można sięgnąć po lampowe wzmacniacze typu Cayin HA-1A Mk2, czy tranzystorowe Bursony.

Podsumowując, słuchawki bardzo mocno ewoluowały w ostatnich 5 latach i stały się bardziej wymagające w stosunku do elektroniki. Wzmacniacze słuchawkowe są projektowane specjalnie do tego zadania i dzięki temu te słuchawki mogą zagrać z całym swoim potencjałem.

Oczywiście mógłbym napisać jeszcze trzy strony A4 na ten temat, ale nie przebije to odsłuchu. Zapraszamy ze słuchawkami i integrą do nas, sprawdzimy w praktyce. Jak ktoś nie ma nic i chce zweryfikować moją wypowiedź, również zapraszam. Gorąca kawa i muzyka znajdzie się zawsze. Za wszelkie zakupy po odsłuchu nie odpowiadam 😉

[yayacek]

44 minuty temu, Audiomagic.pl napisał:

To były piękne czasy, w których słuchawki miały nauszniki z rozpadającej się pianki. Na szczęście mamy to za sobą i sporo się zmieniło...

Rozpadająca pianka? Nie wiem o co chodzi i co to ma do rzeczy. Konstrukcja przykładowo DT880 nie zmieniła się od lat

45 minut temu, Audiomagic.pl napisał:

Wyjście słuchawkowe z końcówki mocy najczęściej jest robione poprzez dzielnik rezystancji

I jest to jak najlepsze rozwiązanie. Dzięki temu słuchawki mają sygnaturę brzmieniową naszego stacjonarnego wzmacniacza a nie jakiegoś taniego opampa w torze.

47 minut temu, Audiomagic.pl napisał:

taki dzielnik po pierwsze zwiększa szumy poprzez wprowadzenie dodatkowej rezystancji, oraz zwiększa impedancję wyjściową wzmacniacza

Impedancja wyjściowa na dziurze słuchawkowej wedle normy IEC 61938 powinna wynosić 120 Om i pod taką wartość projektowane są słuchawki do użytku domowego. Taką wartość bądź zbliżoną zapewniają wyjścia słuchawkowe zrealizowane właśnie via dzielnik wprost z końcówki mocy.
Nikt nie projektował przykładowo Denonów serii AH-D 2000/5000/7000 by podpinać je pod przenośne grajki czy pod wzmacniacze na opampach z impedancją wyjściową bliską 0 Om. To są słuchawki pełnowymiarowe, domowego użytku, przeznaczone do podpinania pod wzmacniacze hi-fi domowego użytku a więc pod dziurę zrealizowaną po rezystorach wprost z końcówki mocy i o impedancji wyjściowej bliskiej 120 Om (norma IEC 61938). To samo tyczy wszelkich innych modeli pełnowymiarowych słuchawek z rynku hi-fi domowego użytku (nie przenośnego).

50 minut temu, Audiomagic.pl napisał:

Szumy są szczególnie szkodliwe przy słuchawkach dokanałowych i nausznych o dużej czułości.

Trzeba być niespełna rozumu by słuchawki dokanałowe podpinac pod wzmacniacz hi-fi gdzie wyjście jest po rezystorach z końcówki mocy. To są słuchawki do użytku na zewnątrz projektowane do głośnego otoczenia (metro, zgiełk ulicy) i nijak nie są zoptymalizowane do napędzania ich ze wzmacniacza hi-fi. To samo tyczy wszelkich słuchawek do uzytku ze walkmanami i jego dzisiejszych odpowiedników - wszelkie mp3 i DAPy.
Chyba nikt rozsądny nie będzie pospinał K700 czy Beyerdynamic do mp3.

55 minut temu, Audiomagic.pl napisał:

Co do użycia układów scalonych, w tym temacie również sporo się zmieniło. Pojawiły się nowe, lepsze układy

Dalej wszystko jest na TPA i pochodnych bądź jakiś innych opampach. To tragedia dźwiękowa a poza tym producenci łowią jeleni na wzmacniacze słuchawkowe z tymi układami wewnątrz. Nierzadko te wzmacniacze słuchawkowe na opampach (jakiekolwiek by nie były) kosztują więcej niż wzmacniacz hi-fi co jest już czystym kuriozum.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawsim]

W dniu 5.02.2022 o 19:17, rochu napisał:

Dziurka jest z boku obudowy, po lewej stronie patrząc od płyty czołowej.

Szkoda, że na żadnej z fotek nie widać bliżej rezystorów i ich wartości. Pewnie są dobierane do mocy. Mój X-A1 ma 50W. Ciekawe jakie wartości zastosował Musical w E10?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Audiomagic.pl]

2 godziny temu, yayacek napisał:

Konstrukcja przykładowo DT880 nie zmieniła się od lat

Faktycznie, producent ma się czym chwalić 🙂 Dobrze, że inni nie spali w tym czasie...

2 godziny temu, yayacek napisał:

Impedancja wyjściowa na dziurze słuchawkowej wedle normy IEC 61938 powinna wynosić 120 Om i pod taką wartość projektowane są słuchawki do użytku domowego.

Ta norma jest nieaktualna, żeby nie powiedzieć absurdalna. Podstawą każdego dobrego wzmacniacza jest niska impedancja wyjściowa. Absolutne minimum to 10 razy niższa niż obciążenie. Jest to wymagane, żeby wzmacniacz miał kontrolę nad obciążeniem. Jeżeli wzmacniacz ma impedancję wyjściową 120Ohm to słuchawki projektowane według tej normy powinny mieć 1200 Ohm oporności, żeby spełnić tak banalne kryterium. Nie będę zawracał kijem Wisły, nie lubisz scalaków, Twoja sprawa. Chcesz słuchać słuchawek z taką sygnaturą brzmienia, jaką ma Twój wzmacniacz do kolumn, okej. Tylko nie wymyślaj elektroniki od nowa 🙂  Szczególnie, że Denony AH-D2000 o których wspomniałeś mają impedancję 25 Ohm, czyli wzmacniacz do nich powinien mieć maksimum 2,5 Ohm impedancji wyjściowej. W takiej sytuacji wzmacniacz napędza rezystor, a nie słuchawki, nad którymi nie ma żadnej kontroli.

2 godziny temu, yayacek napisał:

Trzeba być niespełna rozumu by słuchawki dokanałowe podpinac pod wzmacniacz hi-fi gdzie wyjście jest po rezystorach z końcówki mocy. To są słuchawki do użytku na zewnątrz projektowane do głośnego otoczenia (metro, zgiełk ulicy) i nijak nie są zoptymalizowane do napędzania ich ze wzmacniacza hi-fi.

Słuchawki dokanałowe już dawno przestały być zatyczkami do uszu na ulicę. Bardzo wiele osób używa ich też w domu przy komputerze, a to już jest zastosowanie stacjonarne (w tym ja). Słuchawki dokanałowe z głośnikami planarnymi są na tyle wymagające, że najlepiej grają z moim stacjonarnym wzmacniaczem, który służy do napędzania dużych słuchawek nausznych. 

 

[yayacek]

25 minut temu, Audiomagic.pl napisał:

Szczególnie, że Denony AH-D2000 o których wspomniałeś mają impedancję 25 Ohm, czyli wzmacniacz do nich powinien mieć maksimum 2,5 Ohm impedancji wyjściowej

Impedancja samych słuchawek nie ma nic do rzeczy. A to, że słuchawki MUSZĄ mieć impedancję 8 razy niższą niż impedancja wzmacniacza to miejski mit wykreowany przez internetowych 'miszczów'.

Chcesz powiedzieć, że w dziale projektowym od Denona pracują ignoranci?!
Wyprodukowali słuchawki do użytku domowego, których nie można było nigdzie podpiąć. Bo niby gdzie znajdziesz we wzmacniaczu hi-fi dziurę z impedancją bliską 0 om?!
Trzeba mieć na względzie, że data wypustu tych słuchawek to grubo zanim się zaczęła głupia moda na stacjonarne wzmacniacze słuchawkowe.
Posiadał sobie jakiś pan Suzuki czy inny pan Yamamoto wzmacniacz Denona za grube jeny i dupa - kupił słuchawki a tam dziura we wzmacniaczu po rezystorach wprost z końcówki mocy. No i co miałby zrobić - iść do sklepu Denona i poprosić o wzmacniacz słuchawkowy? Takiego Denon nie produkował. 
Toż to bezsens - biuro projektowe zaprojektowało słuchawki pod normę IEC 61938 (120 om) wiedząc, że ich słuchawki potencjalny pan Suzuka podepnie pod domowy wzmacniacz hi-fi.

Albo Sony mdr-r10 (40 om) lub mdr-3000 - pod co miał sobie podpiąć te słuchawki nabywca w latach 80-tych. Gdyby trzeba było je podpinac pod wzmacniacze z impedancją wyjściową bliską 0 om to zapewne koncern SONY wypuściłby odpowiednie wzmacniacze słuchawkowe. A tak co? Ano nic, to były słuchawki zaprojektowane pod wzmacniacze domowe hi-fi, gdzie jak wiadomo mamy dziurę wysokoimpedancyjną. 

Tak jest z każdymi innymi słuchawkami - czy Beyerdynamic czy AKG czy SONY są one produkowane z myślą (i zgodnie z normą IEC 61938), że potencjalny kupiec wepnie je pod domowy wzmacniacz hi-fi, gdzie w większości przypadków wyjście na słuchawki zrealizowane jest po rezystorach z końcówki mocy - czyli jest to wyjście wysokoimpedancyjne w okolicach 120 om.
Potem jeden  drugim kupuje K700 czy podobne podpinając je pod jakieś grające pudełko z impedancją wyjściową bliską 0 om i płacze, że tam basu nie ma.

Słuchawki do użytku zewnetrznego to zupełnie inna bajka. I tu się zgodzę - są one projektowane pod przenośne pudełka grające (mp3 i inne DAPy) i są zoptymalizowane pod wyjścia niskoimpedancyjne.
 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr1976]

"Jak rozpętałem II wojnę słuchawkową" 😮 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 7 Lutego 2022 przez Piotr1976

[rochu]

A ja wiem jedno. Przez dwadzieścia kilka lat miałem kilkanaście różnych wzmacniaczy słuchawkowych. Q-Audio, ASL, Woo Audio, C.E.C., nieco krajowych wytrysków na lampach. Żaden nie dał jakiejkolwiek satysfakcji z korzystania ze słuchawek.

Przez przypadek kiedyś wpiąłem słuchawki do Onkyo Integra A-9911 i zgłupiałem.

Obecnego MF E10 kupiłem tylko i wyłącznie do napędzania słuchawek. I się nie pomyliłem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[yayacek]

10 minut temu, rochu napisał:

Onkyo Integra A-9911

Wyjście słuchawkowe wprost z końcówki mocy po rezystorach 390 Om czyli wyjście słuchawkowe wysokoimpedancyjne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr1976]

A czy Pioneer A-30 ma dobre wyjście słuchawkowe ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[yayacek]

7 minut temu, Piotr1976 napisał:

A czy Pioneer A-30 ma dobre wyjście słuchawkowe ?

Wystarczy włożyć słuchawki i posłuchać 😉 
W tym A-30 wyjście słuchawkowe jest zrobione tak jak być powinno. Wprost z końcówki mocy poprzez rezystor 270 om chyba(?). Jest to standardowe wyjście wysokoimpedancyjne pod słuchawki hi-fi.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 7 Lutego 2022 przez yayacek

[tym]

Też parę miesięcy temu przerabiałem ten temat -- czułem niedosyt w zestawie "do pracy" i zacząłem szukać wzmacniaczy słuchawkowych, zrzucając winę na dziurkę we wzmacniaczu zintegrowanym... Na szczęście zadałem również pytanie na AS, gdzie paru kolegów (w tym yayacek -- dzięki 😉 ) trochę mnie naprostowało. Ostatecznie wyleciała karta dźwiękowa z komputera, a po zakupie zewnętrznego DAC-a dziurka w starusieńkim Rotelu RA-802AX wymiata, czy też, jak to się ostatnio mawia na forum, walcuje "dedykowane" wzmacniacze słuchawkowe... 😄 U mnie też Beyery, swoją drogą, tylko DT 880.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr1976]

Czyli mając Pioneera A-30 nie ma co szukać dziurki w całym i kupować wzmacniacz słuchawkowy ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Audiomagic.pl]

Wywiązała się ciekawa dyskusja i mam szczerą nadzieję, że nie zaginie ona w pożodze dziejów na forum. 

2 godziny temu, yayacek napisał:

Impedancja samych słuchawek nie ma nic do rzeczy. A to, że słuchawki MUSZĄ mieć impedancję 8 razy niższą niż impedancja wzmacniacza to miejski mit wykreowany przez internetowych 'miszczów'.

Nie ma tutaj żadnych miszczów, jedną z podstawowych, ogólnych reguł  przyjętych w elektronice jest to, że czynnik mniejszy 10 razy i więcej jest nieistotny. Stąd moje wymaganie, żeby impedancja wyjściowa wzmacniacza była minimum 10 krotnie mniejsza niż impedancja słuchawek (obciążenia). Skąd i komu się wzięło 8 razy nie wiem. 

 

2 godziny temu, yayacek napisał:

Chcesz powiedzieć, że w dziale projektowym od Denona pracują ignoranci?!
Wyprodukowali słuchawki do użytku domowego, których nie można było nigdzie podpiąć. Bo niby gdzie znajdziesz we wzmacniaczu hi-fi dziurę z impedancją bliską 0 om?!

Ale wiesz, że tych słuchawek wcale nie robił Denon? Tylko firma zewnętrzna, którą oni zakontraktowali? 

 

Z ciekawości, czym się różni kolumna głośnikowa od słuchawki? I dlaczego kolumny potrzebują niskiej impedancji wyjściowej wzmacniacza, a słuchawki wysokiej? Ja twierdzę, że słuchawki zachowują się jak kolumny i też potrzebują niskiej impedancji wyjściowej, żeby wzmacniacz mógł w pełni zapanować nad głośnikiem i przekazać na niego pełną moc wyjściową. 

Skoro opierasz się na normie (której jak się okazuje, sprzęt o którym ludzie tu piszą i tak nie spełnia), to fajnie jakbyś poparł swoje wypowiedzi konkretnymi argumentami. "Bo kiedyś się tak robiło" nie jest konkretnym argumentem. 

Sama norma IEC 61938 jest płatna 215CHF, akurat nie mam tyle na zbyciu, ale udało mi się dotrzeć do jakiś źródeł na ten temat. Impedancja wyjściowa 120Ohm nie jest po to, żeby słuchawki brzmiały super, tylko po to, żeby niezależnie od impedancji słuchawki odkładała się na nich podobna moc. Taki wyrównywacz, słuchawkowy komunizm. To nie ma zupełnie nic wspólnego z wysoką jakością, a jedynie ma zapewnić jako taką kompatybilność. Dlaczego jako taką? Bo nie bierze pod uwagę różnic w skuteczności słuchawek. Więc generalnie ktoś wykonała kanał świetnej, nikomu nie potrzebnej roboty.

Na podstawie tego co napisałem, można tez sobie wyrobić zdanie jakie podejście do słuchawek było w tamtych latach. Działają? Działają...

TO ŻE SŁUCHAWKI GRAJĄ SUPER Z TAKIMI ROZWIĄZANIAMI NIE JEST DZIĘKI TEMU, A POMIMO TEGO!

Nie twierdzę, że efekt nie może się komuś podobać. Niech każdy słucha tak jak lubi i chce. Szczerze cieszę się, że znaleźliście swoje granie :) Tylko nie twórzmy naukowych teorii bez poparcia :) 

 

Skoro wyjście na rezystancji ze wzmacniacza jest takie super, to dlaczego producenci przestali je stosować? Przecież jest lepsze i tańsze niż nawet prosty układ na opampach.