Składający daca....zróbcie sobie przerwę i.....

[Wito76]

Jest takie stare mądre chińskie przysłowie "nie drap się po nie swoich jajach" i tak trochę niezręcznie mi wpitalać się w wątek, ale Daniel naprawdę (moim zdaniem) dużo pożytecznych i wartościowych rzeczy wnosi w ten wątek. Takie mądre ojcowskie rady. Owszem, autor to ambitny i honorowy facet, nie lubi krytyki, ale... 

[(nie)przecietniak]

36 minut temu, Wito76 napisał:

wnosi

 

[Wito76]

Nie mój repertuar

[(nie)przecietniak]

Poniżej wariacja tego samego daca na PCM56 na innej , większej płytce i z innymi elementami oraz w innej obudowie - 3,5x droższa od mojego. Chociaż nie - zauważalnie inna - ma jakieś opki w torze wyjściowym (to nie może grać 😉 )

Edytowane 31 Marca 2023 przez (nie)przecietniak

[Muzg]

PCM56 ma wbudowanego jednego opampa i zapewne na nim jest proste I/V.

[(nie)przecietniak]

Dotyczy to, jak rozumiem mojego daca. Sprytne  - nie każdy jest w stanie zorientować się, jak to rozwiązano, widząc samą płytkę.

[arturp]

Godzinę temu, (nie)przecietniak napisał:

nie każdy jest w stanie zorientować się, jak to rozwiązano, widząc samą płytkę.

Widać niektóre ścieżki . Wyjście prądowe jest z nóżki 13 a napięciowe ( przez wbudowany opamp ) z nóżki 9 - i tak jest w twoim dac-u . Ponadto inaczej by nie grał bez zewnętrznego analogu a tu go nie ma .

[Daniel_68412]

1 hour ago, (nie)przecietniak said:

Dotyczy to, jak rozumiem mojego daca. Sprytne  - nie każdy jest w stanie zorientować się, jak to rozwiązano, widząc samą płytkę.

Drogi kolego tylko, że to wyjście obciążone wzmacniaczem wprowadza zakłócenia stąd potrzebny jest kolejny stopień wzmacniający - takie wbudowane opampy ma teraz każda kość dac chociażby es9023 co wcale nie znaczy, że to wyjście samo gołe zagra. Taki był sens mojej wypowiedzi - mogłeś nie zrozumieć bo kręcisz się jak ślepy we mgle patrzać na historię twoich "odkryć" :]

Ten pożal się boże "dac" ma skopane poza stopniem analogowym - tor i2s oraz zasilanie, które przecież dla pcm56 jest symetryczne a tutaj zapewne jest sztuczna masa + ten bidny opamp który DC offset kompensuje? Same drogi na skróty no ależ przecież "gra" - smiechu warte!

[jar1]

A o jakie to zniekształcenia chodzi?

Na oscloskopie taki np, 20kHz wygląda prawie tak samo zaraz po dac jak i po analogówce. 😉 

 

[arturp]

Tak przy okazji , jeśli ktoś nie zna a chciałby poznać inny punkt widzenia na oversampling i no oversampling :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[(nie)przecietniak]

Godzinę temu, arturp napisał:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Przeczytałem, wiedza, ktorą przyswoiłem, jako "niekumaty" w technikaliach, wykresach, pomiarach - jest taka, że liczby, filtry, wyniki pomiarów - nie grają i nie powinny być decydujące w ocenie jakości generowanego dźwięku. I ja się z tym zgadzam jako tylko "odbiorca" dźwięku.

Przy okazji zapytam na marginesie - jak rozumieć prawidłowo sformułowanie z datasheeta PCM61, które brzmi "100% PIN COMPATIBLE WITH INDUSTRY STD 16-BIT PCM56P" ? I drugie pytanie (związane z poprzednim?) teoretyczne - wymieniam w swoim dacu (czego nie zamierzam robić) - PCM56 na PCM61, nic poza tym nie ruszam - włączam, podłączam cyfrowo transport CD - i co słyszę w głośnikach?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 1 Kwietnia 2023 przez (nie)przecietniak

[arturp]

41 minut temu, (nie)przecietniak napisał:

PIN COMPATIBLE WITH INDUSTRY

Że można wstawić jeden za drugi bo ich ,, nóżki" odpowiadają za takie same funkcje . Nic się nie uszkodzi ale grać nie będzie bo jeden potrzebuje danych 16 a drugi 18 bitów . 

PIN compatible są też PCM61, AD1860 , AD1861 i YM3413 . Te można zamieniać i będą grały bo to wszystko 18 bitowce i możesz wymieniać pod warunkiem ,że napięcia zasilania będą +/-5V - bo tylko takie napięcia są tolerowane przez te wszystkie. Jak napięcia będą wynosić +/- 11V to AD1861 i YM4113 się spalą w kilka sekund a AD1860 i PCM61 będą szczęśliwe bo takie napięcia lubią 🙂 . 

Edytowane 1 Kwietnia 2023 przez arturp

[(nie)przecietniak]

3 minuty temu, arturp napisał:

... Że można wstawić jeden za drugi bo ich ,, nóżki" odpowiadają za takie same funkcje . Nic się nie uszkodzi ale grać nie będzie bo jeden potrzebuje danych 16 a drugi 18 bitów . 

Kurde, a ja myślałem, że to 18 bit to jest po prostu maximum co obsłuży, jak dostanie mniej, to po prostu przetworzy w tej mniejszej rozdzielczości.  Poza tym nie wiem (bo nie muszę, ale mnie to interesuje) skąd ma się wziąć 18 bit z transportu CD 16bit?

[krzysieks_2007]

W cd stosuje się też kości 18 i 20bit.Sygnał i2s jest wtedy odpowiedni.Te bity są przeważnie wyciszane na wyjściu przez deglitch.

 

[(nie)przecietniak]

Powiem szczerze, że nie rozumiem. Mam goły transport CD tylko z wyjściem cyfrowym, płyta CD to 16 bit 44.1kHz, strumień cyfrowy rozumiem wychodzi z transportu w takiej postaci, trafia do daca z kością 18 bit, która ma nie obsługiwać 16 bit - no i dalej właśnie nie rozumiem co się dzieje

[(nie)przecietniak]

@arturpPrzypomnij proszę sobie ten wątek sprzed 16 lat o NOS dacu na PCM56, o którym chyba wspominałeś wcześniej, a konkretnie np. ten wpis @Molibden:

 

Czy z niego nie wynika (oraz innych wpisów z pierwszych stron wątku), że wymienione przetworniki, są kompatybilnie wprost zamienne między sobą  bez żadnych dodatkowych modyfikacji oraz, że będą pracowały także z danymi 16bit?

 

Edytowane 1 Kwietnia 2023 przez (nie)przecietniak

[arturp]

51 minut temu, (nie)przecietniak napisał:

bez żadnych dodatkowych modyfikacji oraz, że będą pracowały także z danymi 16bit?

Nie , ale możesz to sam sprawdzić - wlutuj podstawki pod PCM56  i wstaw PCM61 bo on pracuje w szerokim zakresie zasilania takim jak PCM56 więc nie uszkodzisz . Jeśli nie będzie dźwięku ( pewnie usłyszysz ,,charczenie" ) to rzuć okiem na dataszita CS8412 , strona 24 . Temat rzeka - co wchodzi na odbiornik sygnału cyfrowego , co z niego wychodzi , jak to ustawiać , jaka funkcję pełnią ,,logiki" , kiedy jaka logika i dlaczego ( przesunięcie , buforowanie ) , co z ,, zegarem " , co wchodzi na przetwornik i jak to konfigurować ( szeregowo ,równolegle ) itp itd . A na koniec dlaczego każdy odbiornik , filtr , przetwornik ma to wszystko inaczej rozwiązane . Jak to ogarniesz to otwórz wydział na politechnice .

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[(nie)przecietniak]

Ok, dzięki, czyli - jak rozumiem w uproszczeniu w przypadku mojego daca, to czy 18 bitowy zamiennik "przeczyta" 16 bit zależy od tego jaka jest konfiguracja odbiornika CS8412(?).

Dwa dni temu napisałem do sprzedawcy  i zaproponowałem, aby podobny prosty NOS dac zaprojektowali i sprzedawali dla przetworników 18 bitowych AD1860 i PCM61 - nie otrzymałem odpowiedzi negatywnej, ale taką, że przekaże tą propozycję do technika, więc odpisałem, że będę czekał na dalsze wieści. Bardzo mnie ciekawi czy na poziomie prawie "gołych", natywnych nosów - są wychwytywalne różnice w brzmieniu samych rdzennych przetworników "nie skażonych" opampami zewnętrznymi, lampami na wyjściu lub inną "analogówką". A taka prosta konstrukcja daca, nadaje się moim zdaniem do tego najlepiej.

34 minuty temu, arturp napisał:

wlutuj podstawki pod PCM56  i wstaw PCM61 bo on pracuje w szerokim zakresie zasilania takim jak PCM56 więc nie uszkodzisz . Jeśli nie będzie dźwięku ( pewnie usłyszysz ,,charczenie" )

Prawdopodobnie kupię drugę sztukę i poświęcę ją na taki eksperyment, przy okazji podstawki przydadzą sie do testowania róznych "wypustów" PCM56 i AD1856, które posiadam.

Edytowane 1 Kwietnia 2023 przez (nie)przecietniak

[arturp]

10 godzin temu, (nie)przecietniak napisał:

Dwa dni temu napisałem do sprzedawcy  i zaproponowałem, aby podobny prosty NOS dac zaprojektowali i sprzedawali dla przetworników 18 bitowych AD1860 i PCM61

To już mamy , nasze ,,forumowe" 🙂 Wątek o tanim nos dac-u dla wszystkich to właśnie przykłady takich rozwiązań i to na najlepszych przetwornikach -AD1865, AD1864, PCM1702, AD1860 a nawet na PCM1794 czy AK4396 . Projekty są dopracowane i sprawdzone , grają u wielu osób z forum , można zamówić płytki u producenta i sobie złożyć korzystając z porad i wskazówek innych użytkowników . Jedyny problem to umiejętność posługiwania się lutownicą , topnikiem i odsysaczem - głównie przy montażu CS8414 bo reszta to przewlekane lub rezystory SMD , które łatwo się lutuje . Do tego mamy projekty płytek różnych analogów - od prostych na opampach przez dyskretne na tranzystorach do lampowych . Za 600 PLN złożysz sobie klona Audio Note , sprzedawanego jako KIT 1.1 lub 1.2 albo jego ,, wariację " . Do tego zrobisz sobie jakiś analog lampowy za kolejne 500-1000 PLN . Można taki kupić albo też zamówić płytki i złożyć . Przewaga nad chińskimi jest taka ,że są to projekty z prawidłowymi , sprawdzonymi rozwiązaniami a nie wycieczki na skróty wymyślone przez Chińczyka , który chce na tym zarobić .

A jak chcesz posłuchać jak to może grać to jedź do Szemisa i posłuchaj . Blisko masz .  I mnie zabierz  po drodze bo ze 20 lat tam nie byłem .😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

 

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 2 Kwietnia 2023 przez arturp

[(nie)przecietniak]

Szanuję Twoje dobre i szlachetne intencje.

Jeśli ten dac pod nazwą "na skróty" pozwala PCM56 zagrać wyjątkowo i wstrzelić się dokładnie w moje wygórowane oczekiwania, a jednocześnie nie posiada żadnego ewidentnego błędu konstrukcyjnego (wtedy by nie działał tak jak działa), to wg mnie  jest tylko dowodem na skuteczne "inne podejście do zagadnienia", a przy okazji tanie. Nie zawsze proste rozwiązania są najlepsze, ale są takie, moim zdaniem, które mogą być bardzo dobre, a że nie są popularne w świecie diy, to już inne zagadnienie.

Powiedz mi Artur proszę, czy wartość tego widocznego rezystora na wyjściu ma jakieś kluczowe znaczenie?

 

 

[arturp]

Godzinę temu, (nie)przecietniak napisał:

wg mnie  jest tylko dowodem na skuteczne "inne podejście do zagadnienia", a przy okazji tanie.

No tak , ale tu wiele rzeczy pominięto lub ekstremalnie uproszczono aby było taniej a to znaczy , że poszczególne elementy aktywne i cały układ nie działają w warunkach optymalnych czyli nie grają tak jak mogą czy powinny  . To , że dzisiaj ci się to podoba to nie znaczy , że to maks możliwości . Po wprowadzeniu poprawek i zmian będzie pracować lepiej i zapewne lepiej zagra . Ogólnie mnie się też bardzo podoba to uproszczenie w zakresie zasady działania - proste połączenie odbiornika i przetwornika bez filtra cyfrowego ( czyli oversamplingu ) i do tego prosty analog z minimalną ilością elementów wymaganych do prawidłowej pracy . Im prostszy układ tym mniej zniekształceń wprowadzanych przez różne elementy aktywne i pasywne . Ale z drugiej strony nie można pomijać takich elementów , które eliminują nieprawidłowości działania . Na przykład sam odbiornik CS8412 jest potraktowany ,, po macoszemu " - tam nawet nie ma poprawnego filtrowania zasilania . Działa ale na ,, pół gwizdka " . Surowe mięso bez przypraw też można zjeść aby dostarczyć paliwo dla organizmu - cel główny będzie osiągnięty . Ale dlaczego nie udusić , przyprawić i zjeść ze smakiem skoro to lepsze dla żołądka i podniebienia ? 

[Daniel_68412]

1 hour ago, (nie)przecietniak said:

a jednocześnie nie posiada żadnego ewidentnego błędu konstrukcyjnego

Taka jest twoja błędna opinia drogi kolego - posiada 3 duże błędy: zasilanie jest źle rozwiązane o ile to nie jest podróbka zasilana tylko z dodatniego ale do tego byś musiał wziąć miernik w dłoń... po drugie nie ma stopnia analogowego co powoduje, że obciążenie go rezysorem 15k spowoduje zjazd na niskim zakresie częstotliwości (poniżej 100hz), po trzecie i2s jest tam nieprawidłowo podzielony i masz przesunięcie fazowe między kanałami o ile nie gorzej...

Edytowane 2 Kwietnia 2023 przez Daniel_68412

[Mikha'el]

W dniu 27.03.2023 o 16:22, (nie)przecietniak napisał:

W tym tygodniu, dzięki uprzejmości Muzg-a będę mógł przetestować u siebie jego dyskretny podwójny WO. Do porównań z obecnym cieszącym mnie - OP275 dodam jeszcze OPA1612, który zamówiłem (z możliwością zwrotu). Nie ukrywam, że chciałbym aby potwierdziła się opinia Artura, że dyskretny WO okaże się lepszy w odsłuchu niż standardowe. Jeśli nastąpi dzięki niemu poprawa (nie wiem w sumie co chciałbym żeby się poprawiło - może, jeśli już,  jakość basu?) - to tylko z pożytkiem dla uszu, a i miałbym u siebie pierwszy zakupiony produkt Muzg-a.

Czy masz już może jakieś wnioski z porównania WO?

[(nie)przecietniak]

Gdyby moje dac-i miały zdolność do czynności prawnych, to niektórzy musieliby sprzedać swoje "cacka", a i tak nie wypłaciliby się z tytułu odszkodowania za pomówienia i oszczerstwa.

--------------------

55 minut temu, Mikha'el napisał:

Czy masz już może jakieś wnioski z porównania WO?

Opamp Muzga wypadł przekrojowo najlepiej pod względem jakości dźwięku, instrumenty miały najwyraźniejszą fakturę.

[Daniel_68412]

26 minutes ago, (nie)przecietniak said:

Gdyby moje dac-i miały zdolność do czynności prawnych, to niektórzy musieliby sprzedać swoje "cacka", a i tak nie wypłaciliby się z tytułu odszkodowania za pomówienia i oszczerstwa.

Działaj śmiało, zgłaszaj gdzie trzeba, chętnie porozmawiam sobie z kimś obiektywnym. Nie muszę nic sprzedawać żeby przed sądem obalić tak absurdalne tezy jakie padały w tym wątku.

[(nie)przecietniak]

Zamówiłem drugi egzemplarz, cena rośnie, ale trudno, sąd przyzna odszkodowanie, to się odkuję.

[Mikha'el]

Godzinę temu, (nie)przecietniak napisał:

--------------------

Opamp Muzga wypadł przekrojowo najlepiej pod względem jakości dźwięku, instrumenty miały najwyraźniejszą fakturę.

Tak w wielkim skrócie to jak byś określił granie na WO Muzg jako bardziej „techniczne” czy „muzykalne”?

[(nie)przecietniak]

18 minut temu, Mikha'el napisał:

Tak w wielkim skrócie to jak byś określił granie na WO Muzg

Muzykalne i energetyczne.

[Daniel_68412]

1 hour ago, (nie)przecietniak said:

Zamówiłem drugi egzemplarz, cena rośnie, ale trudno, sąd przyzna odszkodowanie, to się odkuję.

Tylko żebym się tego pozwu w tym wieku doczekał - nie chciałbym kolegi później móc nazywać pieskiem co tylko szczekać potrafi 😉

[(nie)przecietniak]

Prawdopodobnie wiesz, że nie dajesz się lubić, ale cały czas sie wysilasz i "włamujesz" się do tego wątku, jeszcze parę razy ponazywaj mnie pieskiem albo rzuc inne obelgi to na pewno się doczekasz. A może chcesz kopa w dupę?

Edytowane 2 Kwietnia 2023 przez (nie)przecietniak