Preamp Aikido i brum

[artw]

sprawdź końcówkę z samym źródłem

sprawdź aikido z innym wzmacniaczem

zewrzyj wejścia aikido do masy i sprawdź

daj zdjęcia

Edytowane 15 Kwietnia 2022 przez artw

[ba5tek]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Tu są aktualne zdjęcia. Na pustej końcówce słychać lekko pracę trafa. Po podłączeniu preampie mega się to wzmaga.

Zwarcie wejść preampu nic nie daje😤

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Daniel_68412]

No musisz ustalić gdzie na 100proc jest problem. Pre do innej końcówki lub inne pre do tej co masz. 

[artw]

10 godzin temu, ba5tek napisał:

. Na pustej końcówce słychać lekko pracę trafa. 

 

słychać transformator mechanicznie ( w obudowie )czy elektrycznie ( w głośnikach)?

[ba5tek]

1 minutę temu, artw napisał:

słychać transformator mechanicznie ( w obudowie )czy elektrycznie ( w głośnikach)?

Tu i tu...

[artw]

więc co wracamy do wzmacniacza? A przecież było już dobrze:(

Podłącz go z innym źródłem sygnału.Jak będzie źle to ja bym go rozłożył i złożył jeszcze raz na desce , ale po kawałku , a nie cały na raz.

Buczenie mechaniczne transformatora nie jest ok , ale jest zrozumiałe.Buczenie w głośnikach oznacza kłopoty, które wydawały się już zwalczone

[ba5tek]

Ok, najświeższe wiadomości. Cały czas siedziałem w swoim warsztacie i testowałem końcówkę na jednym zdezelowanym głośniku. Ale nabrałem sił i dźwignąłem ją do salonu, aby spiąć z prawdziwymi kolumnami i dvd.

Masy gniazd wejściowych zwarte do obudowy.

Odpalam golasa - cisza.

Wkładam IC - cisza.

Podpinam dvd - brum.

Wyciągam jedno IC - cisza.
 

Niestety nie pomógł myk zwartych mas wejściowych. Po rozwarciu - to samo. Zastanawiam się czy jakbym pomiędzy mostkami od uziemienia a kołkiem na obudowie dał wspólne RC (tak jak na jednym ze schematów wyżej) to czy to by coś dało?

[artw]

a jak wywalisz te wszystkie udziwnienia w zasilaczu to co się dzieje?

[ba5tek]

15 minut temu, artw napisał:

a jak wywalisz te wszystkie udziwnienia w zasilaczu to co się dzieje?

Chodzi Ci o mostki, tak? Przed rozpoczęciem wszelkich operacji masą zasilaczy była puszczona przez wspólne RC na obudowę i był lekki brum, ale bez tego było tylko gorzej.... Sprawdzę jak będzie teraz.

[J.Jerry]

Na zdjęciach widzę, że potencjometr jest przed pre, czyli zakłócenia z pre nie są tłumione, jab by dać potencjometr za pre. Można jednak zostawić potencjometr tak jak jest i dać jakiś tłumik (dzielnik napięcia) za pre np. 50k/5K i wtedy powinno być mniej zakłóceń.

Potencjometr, a konkretnie jego metalowa część jest podłączona do obudowy? Tu też trzeba sprawdzić, czy nie będzie lepiej dać do masy.

[rangefinder]

9 hours ago, J.Jerry said:

Na zdjęciach widzę, że potencjometr jest przed pre, czyli zakłócenia z pre nie są tłumione, jab by dać potencjometr za pre. Można jednak zostawić potencjometr tak jak jest i dać jakiś tłumik (dzielnik napięcia) za pre np. 50k/5K i wtedy powinno być mniej zakłóceń.

Potencjometr, a konkretnie jego metalowa część jest podłączona do obudowy? Tu też trzeba sprawdzić, czy nie będzie lepiej dać do masy.

ależ potencjometr powinien być na wejściu przedwzmaczniacza, w przeciwnym wypadku tworzymy układ bufora + pasywną regulacje głośności. 

Czy to jest schemat tego pre?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

@ba5tek Jakie masz wartosci rezystorów R1 i R2?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 16 Kwietnia 2022 przez rangefinder

[ba5tek]

W załączeniu moje aikido.

rezystory katodowe lamp wejściowych - 1,5k,

rezystory katodowe lamp wyjściowych - 470R,

rezystory siatek - 300R,

rezystory dzielników - 1M.

 

Ogólnie mam tak połączone, że:

źródło-selektor-dzielnik napiecia-pot-aikido-wyjscie

Dzielnik dlatego, ponieważ była za słaba regulacja głośnością i droga eksperymentów dobrałem wartości. Ale zastanawiałem się czemu ten dzielnik i pot są przed Aikido 🤷 Tak na rozum to lepiej by było, żeby większy sygnał (mniej przytłumiony) trafiał najpierw na pre. Później pot a na wyjściu dzielnik.

Sam już nie wiem🤷🤷

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[toptwenty]

Potencjometr ma być na WEJŚCIU preampu.

Nie przekombinuj.

[mirfak]

W załączeniu moje aikido.
rezystory katodowe lamp wejściowych - 1,5k,
rezystory katodowe lamp wyjściowych - 470R,
rezystory siatek - 300R,
rezystory dzielników - 1M.
 
Ogólnie mam tak połączone, że:
źródło-selektor-dzielnik napiecia-pot-aikido-wyjscie
Dzielnik dlatego, ponieważ była za słaba regulacja głośnością i droga eksperymentów dobrałem wartości. Ale zastanawiałem się czemu ten dzielnik i pot są przed Aikido Tak na rozum to lepiej by było, żeby większy sygnał (mniej przytłumiony) trafiał najpierw na pre. Później pot a na wyjściu dzielnik.
Sam już nie wiem

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Potencjometr też jest dzielnikiem napięcia. Może trzeba zmienić na potencjometr o innej charakterystyce

Potencjometr ma być na WEJŚCIU preampu.
Nie przekombinuj.

Może w przypadku tego pre tak to jest, ale generalnie wcale nie musi być na wejściu. Czasem lepiej jak jest gdzie indziej :-)


Wysłane z mojego Commodore 64

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rangefinder]

40 minutes ago, ba5tek said:

W załączeniu moje aikido.

rezystory katodowe lamp wejściowych - 1,5k,

rezystory katodowe lamp wyjściowych - 470R,

rezystory siatek - 300R,

rezystory dzielników - 1M.

 

Ogólnie mam tak połączone, że:

źródło-selektor-dzielnik napiecia-pot-aikido-wyjscie

Dzielnik dlatego, ponieważ była za słaba regulacja głośnością i droga eksperymentów dobrałem wartości. Ale zastanawiałem się czemu ten dzielnik i pot są przed Aikido 🤷 Tak na rozum to lepiej by było, żeby większy sygnał (mniej przytłumiony) trafiał najpierw na pre. Później pot a na wyjściu dzielnik.

Sam już nie wiem🤷🤷

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Czy możesz spróbować zmniejszyć wartość rezystora dla lampy wejściowej z 1,5k do 300R do 470R? Ewentualnie odepnij na próbę dzielnik napięcia sprzed potencjometru. To zwiększa wartość grid stoppera, co skutkuje zwiększeniem szumu. 

 

I jeszcze jedno pytanie, jaką skuteczność mają Twoje kolumny? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 16 Kwietnia 2022 przez rangefinder

[ba5tek]

4 minuty temu, rangefinder napisał:

Czy możesz spróbować zmniejszyć wartość rezystora dla lampy wejściowej z 1,5k do 300R do 470R? 

No mogę zmienić, ale po świętach-muszę się w części dozbroić.

Skuteczność kolumn na poziomie 85-86 dB;8 Ohm

[rangefinder]

Just now, ba5tek said:

No mogę zmienić, ale po świętach-muszę się w części dozbroić.

Skuteczność kolumn na poziomie 85-86 dB;8 Ohm

najpierw odepnij ten dzielnik. Jezeli w szeregu masz tam duży rezystor to szybko powinieneś znaleźć źródło szumu. 

[ba5tek]

10 minut temu, rangefinder napisał:

najpierw odepnij ten dzielnik. Jezeli w szeregu masz tam duży rezystor to szybko powinieneś znaleźć źródło szumu. 

Jutro wieczorem je zmierzę i dam znać. Dzięki za radę!

 

A nie mogę tego dzielnika dać po prostu przy gniazdach wyjściowych?

Edytowane 16 Kwietnia 2022 przez ba5tek

[rangefinder]

9 hours ago, ba5tek said:

A nie mogę tego dzielnika dać po prostu przy gniazdach wyjściowych?

Najpierw sprawdź czy usunięcie dzielnika z wejścia zmniejszy szum. Później zrzuciłbym wartości rezystorów R1 i R3 do wartości ze schematu. 

Zamiast dzielnika mógłbyś zastosować inny potencjometr, który również jest dzielnikiem. 

[artw]

wszystko to jest bardzo nieprecyzyjne i pokiełbaszone

co w końcu masz brum czy szum? porady szumowe raczej słabo działają na brum.

Czy wzmacniacz jest już skończony , pozbawiony brumu?

Po za tym masz za dużo audiofilskich udziwnień , najpierw doprowadź to do porządku na zwykłej inżynierskiej konfiguracji , a dopiero jak wszystko będzie ok dokładaj cuda niewidy

[J.Jerry]

W dniu 16.04.2022 o 21:34, rangefinder napisał:

ależ potencjometr powinien być na wejściu przedwzmaczniacza, w przeciwnym wypadku tworzymy układ bufora + pasywną regulacje głośności.

Aikido ma wzmocnienie (gain) x1?

23 godziny temu, ba5tek napisał:

Dzielnik dlatego, ponieważ była za słaba regulacja głośnością i droga eksperymentów dobrałem wartości. Ale zastanawiałem się czemu ten dzielnik i pot są przed Aikido 🤷 Tak na rozum to lepiej by było, żeby większy sygnał (mniej przytłumiony) trafiał najpierw na pre. Później pot a na wyjściu dzielnik.

Czym mniejszy sygnał dasz na wejscie pre to wpływasz niekorzystnie na odstęp od szumu, ale nie może być ten sygnał zbyt duży. Pre jakie ma wzmocnienie?

[ba5tek]

14 godzin temu, rangefinder napisał:

Najpierw sprawdź czy usunięcie dzielnika z wejścia zmniejszy szum

Jest głośniejszy brum.

W dniu 16.04.2022 o 22:38, rangefinder napisał:

Jezeli w szeregu masz tam duży rezystor to szybko powinieneś znaleźć źródło szumu. 

820kOhm i 174 kOhm równolegle pomiędzy + i -

 

13 godzin temu, artw napisał:

Czy wzmacniacz jest już skończony , pozbawiony brumu?

Tak. Czy jest golas czy z 1 lub 2 IC jest cisza. Ale po podłączeniu do pre lub źródła 1 lub 2 IC jest brum.

Uspokoiło się wszystko, gdy na każdy kanał końcówki wykonałem poniższy schemat, zwarłem masy wyjść i podłączyłem do obudowy, dopisałem do obudowy moje zerowane PE.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mirfak]

Możesz pokazać spektogram tego brumu? Musimy mieć pewność, że to brum.


Wysłane z mojego Commodore 64

[rangefinder]

@ba5tek po odpięciu dzielnika napięcia masz następujący setup:

 

źródło - selektor - pot - aikido - wyjście

grid stopper lamp wejściowych - 1,5k

grid stopper lamp wyjściowych - 470R

 

i w efekcie większy szum niż miałeś przed odłączeniem dzielnika? 

jaka jest wartość potka? pot jest podłączony pod glebę?

Edytowane 17 Kwietnia 2022 przez rangefinder

[ba5tek]

15 minut temu, rangefinder napisał:

jaka jest wartość potka? pot jest podłączony pod glebę?

100kOhm. Podłączony przez kątownik do obudowy.

Przed chwilą odpiąlem selektor i pot i nadal jest ten sam brum....

Masa zasilacza idzie na obudowę przez sam rezystor. Może powinienem jednak mieć tam też RC?

24 minuty temu, mirfak napisał:

Możesz pokazać spektogram tego brumu? Musimy mieć pewność, że to brum.


Wysłane z mojego Commodore 64

Nie mam takiej możliwości.....😭😤

Chyba,że telefonem po prostu....

[ba5tek]

Teraz mnie naszło. Skoro obojętnie co podepnę pod końcówkę to przecież nadal w końcówce jest jakaś lipa c'nie?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  znajdziecie ten spektogram. Pod końcówkę podpięte było grające dvd.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[artw]

sprawdz aikido z innym wzmacniaczem

[J.Jerry]

17 godzin temu, ba5tek napisał:

100kOhm. Podłączony przez kątownik do obudowy.

Przed chwilą odpiąlem selektor i pot i nadal jest ten sam brum....

Same Aikido bez niczego na wejściu i brum, tak? Końcówka podłączona.

Wejście trzeba by zewrzeć sensownym rezystorem 5-20k.

Jest możliwość, że końcówka będzie brumieć po podłączeniu samej masy - trzeba to sprawdzić, czy jest różnica. Może źródłem brumu jest "sygnał" brumu z pre albo samo podłączenie do pre powoduje brum.

A ten rezystor w szeregu z potencjometrem jaką ma wartość? To nie wygląda na dzielnik napięcia - mam wrażenie że mniejszy rezystor jest równolegle do wyjścia selektora, a duży szeregowo z potencjometrem.

 

[ba5tek]

11 godzin temu, artw napisał:

sprawdz aikido z innym wzmacniaczem

W środę będę miał możliwość podłączenia wszystkiego krzyżowo że sprawdzonymi gratami.

4 godziny temu, J.Jerry napisał:

To nie wygląda na dzielnik napięcia - mam wrażenie że mniejszy rezystor jest równolegle do wyjścia selektora, a duży szeregowo z potencjometrem

Jest tak jak napisałem (większy szeregowo do + i mniejszy rownolegle do +-) i identycznie z Twoim wrażeniem🤠

 

Siedziałem nad koncowka dalej i jest tak, że:

- golas jest cicho

- z jednym/dwoma IC jest cicho

- zwarte wejścia (1 lub 2) jest cicho

-podpinam pre lub źródło dwoma IC jest brum (rozwarte masy wejść końcówki obojętnie czy podpięte do obudowy czy nie)

- jak wyżej, ale jedno IC - cisza

-podpinam pre lub źródło dwoma IC jest mniejszy brum (zwarte masy wejść końcówki obojętnie czy podpięte do obudowy czy nie)

 

Bądź tu kurna mądry....🤷

[rangefinder]

odepnij wszystkie masy od obudowy, sprawdz czy gniazda RCA sa odseparowane od obudowy i sprawdz ponownie. Nastepnie podpinaj po kolei.