Wybor kolumn DIY 2.5 way

[misiomor]

Dużo problemów zostało tu poruszone. Kilka przemyśleń ode mnie.

- Jak się chce wybierać głośniki najlepsze do projektu, trzeba umieć konstruować samemu.

- Opublikowane projekty - jak ktoś ma umiejętności na najwyższym poziomie, to projektów nie publikuje. Bo zdobycie tych umiejętności kosztuje dużo. Vide ewolucja działalności Troelsa Gravesena.

- 2.0 vs sub-sat - trzeba się zdecydować od razu, bo optymalne kolumny do jednego są zupełnie różne niż te do drugiego. Próba 2.0 i zwrot w stronę 2.1 czy 2.2 to będzie rozpaczliwa łatanina

- Lampa i sub-sat to zwiększenie poziomu trudności, bo trzeba by jakoś ogarnąć temat Sallen Key na lampach przynajmniej do highpassa dla satelitów

- 2.5-way na różnych wielkościowo głośnikach może być właściwą drogą (w 2.0). Ciekawe że w ten sposób można nawet (obok super-zejścia przy niezłym impulsie) dostać redukcję pofalowania impedancji, co jest ważne w przypadku lampy. Tylko że to nie jest łatwe, jedyny znany mi sensowny komplet głośników do tego to Seasy CA22RNX i ER18RNX z opcją wymiany na Excela W18NX. Ważne żeby miały podobny napęd (średnica cewki, Xmax) oraz zbliżoną efektywność. Niestety większość producentów tego nie zapewnia.

- 17cm SB Acoustics (SB17NBAC35-8 i podobnych) bym unikał, za małe Sd. Mniejszych tym bardziej. Duże (ok. 150cm2 a czasem i większe) membrany dają radę na środku, tylko dobrze jest dać tweeter w Waveguide. Visaton WG-148R jest niezły, ponoć pasują do niego Seasy 27TBC / 27TBFC.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[biniek]

dziękuje za fachowe uwagi 

niestety jestem kompletnym laikiem w kwestii budowy i projektowania zwrotnic dlatego muszę polegać jedynie na projektach ogólnie dostępnych (budżet też nie bardzo pozwala mi zlecić budowę uznanemu konstruktorowi)

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kondi78]

Niestety drogi ale ponoć wypas: monitory na Duelundach od Tony Gee ze strony Home Humble. Są dużo większe niż się wydają na zdjęciach. Mój brat je słuchał na Mastersound na lampach 300B. Pozdrawiam 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[piter z]

14 minutes ago, biniek said:

dziękuje za fachowe uwagi 

niestety jestem kompletnym laikiem w kwestii budowy i projektowania zwrotnic dlatego muszę polegać jedynie na projektach ogólnie dostępnych (budżet też nie bardzo pozwala mi zlecić budowę uznanemu konstruktorowi)

 

Jakbys nie kombinowal to niestety cudow nie zdzialasz. W twojej sytuacji najlepszym pomyslem jest szukanie uzywek (trzymac sie z daleka od vintage xD). DiY nie jest tak ekonomiczne jakby sie moglo wydawac i jak nie ma sie calego warsztatu, wiedzy i doswiadczenia to lepiej jest to zlecic komus kto to ma i za to troche zaplacic. Glowny + DiY to sama frajda z konstruowania.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Glowny + DiY to sama frajda z konstruowania.

glowny + DIY to mozliwosc stworzenia systemu optymalnie dopasowanego do wlasnych zapotrzebowan z uwzglednienie wlasnych warunkow (pomieszczenia i reszty systemu)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[biniek]

1 godzinę temu, piter z napisał:

Jakbys nie kombinowal to niestety cudow nie zdzialasz. W twojej sytuacji najlepszym pomyslem jest szukanie uzywek (trzymac sie z daleka od vintage xD). DiY nie jest tak ekonomiczne jakby sie moglo wydawac i jak nie ma sie calego warsztatu, wiedzy i doswiadczenia to lepiej jest to zlecic komus kto to ma i za to troche zaplacic. Glowny + DiY to sama frajda z konstruowania.

Wiem rozkminialem to wielokrotnie

Generalnie doszedlem do wniosku ze najbardziej oplaca sie kupic uzywki sprzed 10-15 lat kiedy jeszcze nie oszczedzalo sie tak na budowie jak w obecnych kolumnach a cena sh spadla bo weszly nowsze modele (nawet 30% ceny nowych) 

Projekt diy ktory mozna zrobic za 4 tys zl prohektowane sa na driverach ktore siedza w hi endowych konstrukcjach

Przykladowo projekty ktore wkleilem to np Marten Oscar Trio za 50 tys zl ze swietnymi recenzjami w prasie

Oczywiście zakladajac ze projekt jest dobrze zaprojektowany

Przyklady mozna mnozyc

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 17 Lipca 2022 przez biniek

[Daniel_68412]

Przepraszam że offtop w kontekście tej lampy ale problem robi się znacznie latwiejszy jak zamienisz tą lampę na Ugode z dobrze dopasowanym dac.

Znam jeden system na niskich mocach z lamp, turbo skomplikowanymi zwrotnicami i ZG tylko ze on kosztował fortunę. Jak chcesz idee niskiej mocy, dużej efektywności i do tego ograniczony budżet to przecięcie zbioru robi się puste.

Nawet jak wydałbyś ta kasę to czy akustyka pomieszczenia pozwala tego posłuchać? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[piter z]

16 minutes ago, biniek said:

Wiem rozkminialem to wielokrotnie

Generalnie doszedlem do wniosku ze najbardziej oplaca sie kupic uzywki sprzed 10-15 lat kiedy jeszcze nie oszczedzalo sie tak na budowie jak w obecnych kolumnach a cena sh spadla bo weszly nowsze modele (nawet 30% ceny nowych) 

Projekt diy ktory mozna zrobic za 4 tys zl prohektowane sa na driverach ktore siedza w hi endowych konstrukcjach

Przykladowo projekty ktore wkleilem to np Marten Oscar Trio za 50 tys zl ze swietnymi recenzjami w prasie

Przyklady mozna mnozyc

Sugerowanie sie kosztem glosnikow jest zwodnicze bo to tylko czesc kosztow kolumny. Zrobienie DiY tak aby wykorzystac potencjal glosnikow (odpowiednie obudowy i zwrotnice) to tez znaczne koszty. Jak policzysz wszystko to okazuje sie ze kolumny SH wyjda podobnie jak DiY i da sie je poszluchac przed wydaniem pieniedzy i mozna je pozniej sprzedac z mala strata lub bez. DiY to glownie hobby i szukanie czegos czego nie ma na rynku.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[biniek]

Masz racje

Za diy przemawia tez argument ze budujesz cos nowego na nowych driverach i komponentach zwrotnicy wg wlasnych wytycznych co do koloru i troche ksztaltu

W sh nie wiesz jaki przebieg maja kolumny i czy wlasciciel nie naglasnial dyskoteki

Oczywiscie trzeba sie liczyc z duza strata w przypadku sprzedazy

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 17 Lipca 2022 przez biniek

[meloV8]

22 minuty temu, biniek napisał:

Przykladowo projekty ktore wkleilem to np Marten Oscar Trio za 50 tys zl ze swietnymi recenzjami w prasie

Radzilbym przestac czytac recenzje, a zmiast tego samemu posluchac i przede wszystkim zobaczyc realne pomiary danej konstrukcji. Marten lubuje sie w zwrotnicach niskiego rzedu, a te ceramiczne/aluminiowe glosniki Sba i filtry niskiego rzedu to temat mocno skomplikowany.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[biniek]

Marten to oczywiscie przyklad przejasakrawiony

Mam na mysli to ze w obecnych komercyjnych konstrukcjach za 10 tys wklad materialowy to max 1 tys zl

Mialem wiele kolumn mialen i generalnie sprawdza sie regula ze czym lepsze drivery tym lepszy efekt koncowy

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

Ale to calkiem "naturalne", skoro polowe z ceny detalicznej zjada dystrybucja.

Z diy jest tak, ze czy robisz kolumny na tanich glosnikach, czy na drogich, to narobisz sie z grubsza tak samo, ale efekt bedzie inny ( przynajmniej powinien byc, o ile nie popelni sie jakis koszmarnych bledow ).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ASURA]

36 minut temu, meloV8 napisał:

Radzilbym przestac czytac recenzje, a zmiast tego samemu posluchac i przede wszystkim zobaczyc realne pomiary danej konstrukcji. Marten lubuje sie w zwrotnicach niskiego rzedu, a te ceramiczne/aluminiowe glosniki Sba i filtry niskiego rzedu to temat mocno skomplikowany.

 

I nie idzie Martenów słuchać…

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

Poki co, zaden z Martenow, ktore sluchalem nie skradl mojej dluzej uwagi. Duzo dzwiekow, malo muzyki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[biniek]

Oczywiście kwestia oczekiwan

Nie nastawiam sie na hi end tylko przyzwoite hifi

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek_z]

A takie?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

Godzinę temu, biniek napisał:

Oczywiście kwestia oczekiwan

Nie nastawiam sie na hi end tylko przyzwoite hifi

a słyszałeś Twonkowe monitory na iluminatorach?

może ten układ byłby do gabinetu dobrym pomysłem , z tego co wiem Piotr prywatnie udostępnia projekt znajomym

"Firefly"

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kondi78]

Ja mam kolumny markowe ale też zacząłem budować monitory, nie chciałem iść w polsrodki i buduje dość drogie Spirit Wind (Jeff Bagby) czyli R9900 i AT 18H52. Kit w USA kosztuje majątek ale trochę pokombinowałem i udało mi się załatwić szczegóły i zwotnice. Już prawie gotowe ale chwilowo na urlopie więc protestuje dopiero w sierpniu. Prawdopodobnie też będą z lampą a w przyszłości być może dołożę aktywne moduły basowe. Ciekawe czy pogonią Virgo V które niekoniecznie dobrze czują się w moim pomieszczeniu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[biniek]

4 godziny temu, slawek.xm napisał:

a słyszałeś Twonkowe monitory na iluminatorach?

może ten układ byłby do gabinetu dobrym pomysłem , z tego co wiem Piotr prywatnie udostępnia projekt znajomym

"Firefly"

Tylko czytalem opinie. Nawet Sylwek je zachwalal 🙂

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

1 minutę temu, biniek napisał:

Tylko czytalem opinie. Nawet Sylwek je zachwalal 🙂

 

tak wiem 🙂

Gravesen ma podobne konstrukcje

a iluminator 18wu to naprawdę niezły glośnik i do mniejszych pomieszczeń wystarcza tym bardziej jeśli w planach są właśnie monitory

do Twonka nie masz daleko może pogadaj by Ci pożyczył.... jeśli jeszcze ma

ja ich słuchałem z lampką na wystawie

i znam te głośniki bardzo dobrze może warto spróbować

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[biniek]

Obawiam sie ze budzet będzie większy niz zakladam 😞

a ew ten projekt Troelsa? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

sa dwa roznej wielkosci midwoofery i zwrotka I rząd

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[EMiL]

3 minuty temu, biniek napisał:

Obawiam sie ze budzet będzie większy niz zakladam 😞

a ew ten projekt Troelsa? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

sa dwa roznej wielkosci midwoofery i zwrotka I rząd

Zobacz co się dzieje na harmonicznych na średnicy i na charakterystyce:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[biniek]

Wyglada na to ze musze dozbierac i wrocic za jakis czas 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

9 minut temu, biniek napisał:

Wyglada na to ze musze dozbierac i wrocic za jakis czas 🙂

to jest dobra opcja 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

30 minut temu, biniek napisał:

Wyglada na to ze musze dozbierac i wrocic za jakis czas 🙂

Widać doświadczenie z forów gitarowych 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[piter z]

1 hour ago, biniek said:

Wyglada na to ze musze dozbierac i wrocic za jakis czas 🙂

Popatrz na to - powinno byc ok na koniec

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

3ohm tłumienia wooferów? Jak dla mnie tego nie projektował fachowiec.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[biniek]

Za tydzień bede miał możliwość potestowania u siebie 2.5way na 17nbac. Zrobie porownanie do monitorow aktywnych ktore mam teraz. W poprzedniej konstrukcji mialem 2*15nbac i bylem z nich zadowolony

Glupio nie skorzystac z takiej okazji

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[piter z]

19 hours ago, misiomor said:

3ohm tłumienia wooferów? Jak dla mnie tego nie projektował fachowiec.

Zle cos patrzysz, a tak poza tym to chodzilo mi glownie o uklad i zestawienie glosnikow ktore jest dosc bezpieczne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

Dosc dziwnie wygladaja te pomiary.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )