Akustyka w pokoju odsłuchowym - od czego zacząć?

[xajas]

Wstaw do kuchni swój sprzęt grający i wtedy zrób pomiary. Tym przykładem o kuchni potwierdzasz moją opinię o poziomie Twojej wiedzy w dziedzinie akustyki. Możliwe, że masz ogromną wiedzę, ale na innym polu.

Widze ze ciagle jeszcze nie pojales, ze to co pokazalem z kuchnia, to nie jest ani fake ani zart.

To jest moj sprzet w kuchni….

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )



… i to sa prawdziwe pomiary z kuchni

 

Lewy/prawy/suma

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ajothe]

Masz pomiary z opuszczoną markiza, i z podniesioną?! 😅

[xajas]

Nie, tylko z opuszczona, bo tak slucham

[xajas]

Nie znasz się na akustyce, nie potrafisz przeprowadzić, zobrazować swoich pomiarów, ani żadnych prawidłowo zinterpretować.
Wodospad dla całego - pasma - kto tak robi? "Wynik znakomity" - ręce opadają...
Swoimi radami wprowadzasz wielu użytkowników forum w błąd, zachowujesz się jak zwykły troll. Myślisz, że posiadłeś wiedzę w dziedzinie akustyki, a wiesz niewiele.

Zostawmy te przepychanki na no boku i zamiast wypisywac, co zymmy albo xajas sadzi o poprawnym zobrazowaniu i interpretowaniu pomiarow, popatrzmy co pisza na ten temat goscie, ktorzy maja o tym pojecie.

Mam na mysli tych, ktorzy zajmuja sie tym profesjonalnie, a wyniki ich badan dokumentuja np. w takich normach i stadardach jak np DIN, EBU3276 i podobne

A jak to wyglada? Popatrzmy tylko na parametry dotyczace akustyki pomieszczenia/poglosow

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Widac tam typowe dane dla warunkow domowych (Heimwiedergabe) i bardziej wymagajace studyjne (Studio)

Te studyjne sa o tyle bardziej „wymagajace“ i precyzyjne, uwzgledniaja
- wielkosc pomieszczenia
- dopuszczalne odchylki
- rownomiernosc przebiegu w calym zakresie pasma



I to jest dla mnie wzorzec, ktory uzywam do kontrolowania i obrazowania moich pomiarow.

Dwa przyklady z dwoch roznych setupow

Gdybym sie powolywal na warunki domowe, to wyglada to tak jak ponizej. Widac zaznaczony zalecany korytarz (kropkowany) i wynik pomiaru



A teraz bardziej wymagajacy standart EBU3275



Teraz mozesz sam ocenic, czy to jest „wlasciwy“ sposob prezentowania pomiarow i prawidlowo zinterpretowac ich wartosci

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Jesli w dalszym ciagu jestes przekonany, ze to nie jest wlascowy sposob, to mam tez te pomiary w REW. Twoj sposob „obrazowania“ pomiarow jeszcze bardziej podkresla roznice moedzy naszymi pomiarami

RT30

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )




RT20



To co nazywasz RT10 (czyli EDT)
Waterfall tez mozna „wyciac“ do 310Hz i pokazac do 160dB . Moim zdaniem zbedne







Jak widzisz, wiele drog prowadzi do Rzymu

Ja wole ta pierwsza (EBU3276)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zbyniu 360]

Jakby nie było to i tak jest to ingerencja  w dźwięk przez procesor dźwięku, każdy jest inny i każdy ma inne systemy oprogramowania. Po mimo tego wspomagane jest akustyką pomieszczenia jak ty to piszesz analogową /suboferry/.A i procesor kalibracji  jest ograniczony .To że ty wrzuciłeś do programu rew, to tylko przekształciło ten plik , co w pomiarze rzeczywistym wyglądałby inaczej. 

Suboferry też masz schowane w lodówce?

Edytowane 30 Kwietnia 2023 przez zbyniu 360

[avilla]

On 4/18/2023 at 11:38 AM, xajas said:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

@xajas pozwól że Cię zacytuję w komentarzu na kolejne „rewelacje„ Zbynia.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mik_]

W dniu 25.04.2023 o 22:27, zymmy napisał:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 😛

Słaby wykres, musi "grać" okropnie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Asw
Suboferry też masz schowane w lodówce?

Nie, pod zlewem

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zbyniu 360]

13 godzin temu, mik_ napisał:

Słaby wykres, musi "grać" okropnie.

A ty co ,z choinki się urwałeś, co ty możesz wiedzieć o akustyce klakierku.

6 godzin temu, xajas napisał:

Nie, pod zlewem

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

No to mnie zabiłeś. Po czorta ci adaptacja akustyczna w kuchni.Pewnie też masz sufit akustyczny?

Teraz to faktycznie trzeba płakać. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zbyniu 360]

A wy wszyscy tak go słuchacie ?.To jest w jakimś stopniu poprawa i kosztem suboferrów ,procesorów itd.Czyli za każdym razem, żeby słuchać muzyki to wszystko trzeba uruchamiać tak ?.Kupa zachodu, kosztów. Nie dla mnie i pewnie większości z was nie będziecie w ten sposób korzystali.Przestancie w kosmosie nie mieszkacie. 

[colcolcol]

13 godzin temu, zbyniu 360 napisał:

w kosmosie nie mieszkacie.

a niby gdzie? 

[Ivan Nikitin]

15 godzin temu, zbyniu 360 napisał:

Czyli za każdym razem, żeby słuchać muzyki to wszystko trzeba uruchamiać tak ?.Kupa zachodu, kosztów. 

Subwoofery zazwyczaj mają czujnik sygnału albo sterowanie radiofalowe. Popatrz Steinway / Lyngdorf albo NAD na przykład. Obsługują subwoofery. Steinway nawet zalecają je dla najdroższych kolumn. Mają też bardziej dostępny sprzęt, ale nie dla przeciętnego Kowalskiego. 

[zbyniu 360]

No i co z tego nie każdego zwykłego Kowalskiego stać na to.To jeszcze długo, długo będzie tak jak mówię. 

[przemak]

15 godzin temu, zbyniu 360 napisał:

A wy wszyscy tak go słuchacie ?.To jest w jakimś stopniu poprawa i kosztem suboferrów ,procesorów itd.Czyli za każdym razem, żeby słuchać muzyki to wszystko trzeba uruchamiać tak ?.Kupa zachodu, kosztów. Nie dla mnie i pewnie większości z was nie będziecie w ten sposób korzystali.Przestancie w kosmosie nie mieszkacie. 

Zasadniczo włączone do prądu lepiej działa 😉

[Ivan Nikitin]

W dniu 28.04.2023 o 01:33, zbyniu 360 napisał:

Bo zaraz w filcharmonii,  studiach, operach i nawet kościołach będą stosować dsp.A mogli by to robić dawno temu

W polskich kościołach DSP stosują. Podczas najbliższej mszy zwróć uwagę na zainstalowane głośniki, które sterują promieniowaniem. 

[zbyniu 360]

1 minutę temu, przemak napisał:

Zasadniczo włączone do prądu lepiej działa 😉

A ty tak masz to pokaż. 

Mnie nie stać na taką konfigurację i pewnie większość też. 

[Pseudodrummer]

Zawsze warto zacząć od wizyty u laryngologa i sprawdzenia słuchu.
temat pomijany,a warto go uwzględnić wcześniej.

[zbyniu 360]

To teraz się zapytam jak tak wy piszecie stojąc murem za dsp.To wszyscy macie korekcję akustyczna w domu tak?.No przecież piszecie ,ilu z was ma pokoje z korekcja dsp że go tak zażarcie bronicie!!.Poproszę trzech ostatnich rozmówców o udokumentowanie poparte własnymi pomieszczeniami. 

[przemak]

Proszsz...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ivan Nikitin]

17 minut temu, przemak napisał:

Proszsz...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Co powoduje konieczność korekcji 5500-15000Hz?  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

56 minut temu, Ivan Nikitin napisał:

Co powoduje konieczność korekcji 5500-15000Hz?  

Może za dobry wysokotonowiec 😉 Nie wiem, tak wychodzi. Czasem jest tak:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 2 Maja 2023 przez przemak

[xajas]

Kiedys juz mi polecales Sonarworks, wyprobowalem wersje dla sluchawek (SoundID), ale w glownym systemie niestety odpada, bo potrzebuje tez funkcjonalnosc aktywnych zwrotnic, sterowania DBA, itd.

Ale mimo to mam pytanie

Co masz na mysli piszac „czasami jest tak“? Co zmieniles miedzy jednym a drugim setupem?

Czy rozumiem to wlasciwie, ze ten aktualny Target to prosta z spadkiem (tilt) 1dB w zakresie 20-20.000?

B&K target nie jest aktywny?

Czy mozesz go zaktywowac „on-the-fly“?

[przemak]

28 minut temu, xajas napisał:

Kiedys juz mi polecales Sonarworks, wyprobowalem wersje dla sluchawek (SoundID), ale w glownym systemie niestety odpada, bo potrzebuje tez funkcjonalnosc aktywnych zwrotnic, sterowania DBA, itd.

Ale mimo to mam pytanie

Co masz na mysli piszac „czasami jest tak“? Co zmieniles miedzy jednym a drugim setupem?

Czy rozumiem to wlasciwie, ze ten aktualny Target to prosta z spadkiem (tilt) 1dB w zakresie 20-20.000?

B&K target nie jest aktywny?

Czy mozesz go zaktywowac „on-the-fly“?

Tak, z różnymi kombinacjami z subami itp to sonarworks odpada. To są dwie różne sytuacje - inne zestawy i inne pomieszczenia. Tak, mam ustawiony taki lekki tilt, praktycznie płasko. Można włączyć dodatkowo krzywą odsłuchu czyli BK czy inną, mam wyłączone. 

[colcolcol]

5 godzin temu, zbyniu 360 napisał:

udokumentowanie

Mój mod z MiniDSP SHD. Znikły góry i żona na pietrze już nie musi słuchać wyłącznie basu 😉 , ale dolin nie zasypię. Ot fizyka. Ale pracuję nad zmianą geometrii pokoju... 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Godzinę temu, colcolcol napisał:

Mój mod z MiniDSP SHD. Znikły góry i żona na pietrze już nie musi słuchać wyłącznie basu 😉 , ale dolin nie zasypię. Ot fizyka. Ale pracuję nad zmianą geometrii pokoju... 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Dołków nie znikniesz. Dlatego pokazałem całkowitą korekcję mojego jednego systemu

żeby pokazać, co trzeba zrobić z pomieszczeniem ZANIM zaczniemy cokolowek aplikować. Jak widać u mnie korekcja "do kreski" wymaga dla niedocenianych starych JBL TLX9 zakresu +3/-6dB a i to można zmniejszyć tłumiąc tweeter, bez tego mam +/-3dB. Ale ja mam tak między innymi

Tymczasem tu mamy pomiary z nierównomiernością +/-10 conajmniej i szerokimi dziurami i górami i pełne zadowolenie użytkownika, o reszcie nie wspominając. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 2 Maja 2023 przez przemak

[Ivan Nikitin]

6 godzin temu, zbyniu 360 napisał:

udokumentowanie

W moim przypadku najlepiej się sprawdza korekcja minimalna: używam tylko 3 filtrów do stłumienia fal stojących. Chociaż kupiłem licencję na Accurate i na Dirac, nie koryguję częstotliwości średnich i wysokich na podstawie pomiarów z miejsca odsłuchu. Nawet gdy z miejsca odsłuchu jest dołek albo "góra". Na podstawie różnych prób stwierdziłem, że nie podoba mi się z korekcją średnich i wysokich na podstawie pomiarów z kanapy.

Stosowane filtry room-correction są na zdjęciu poniżej. Opóźnienia sygnałów poszczególnych głośników są też korygowane. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Stosuję kilka źródeł basu: 2 subwoofery w dodatek do kolumn pełnopasmowych. (na podłodze normalnie leży dywan, ale był w pralni w moment robienia zdjęcia).

Chociaż bez subwooferów z DSP też nieźle gra, subwoofery robią bas w moim pokoju nieco bardziej "szybkim". Na spektrogramu wygląda to tak:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 2 Maja 2023 przez Ivan Nikitin

[xajas]

10 minut temu, Ivan Nikitin napisał:

W moim przypadku najlepiej się sprawdza korekcja minimalna: używam tylko 3 filtrów do stłumienia fal stojących. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jak wyznaczyles te 3 filtry? Wygladaja na ekstremalnie wysokie Q 

W ktorym programie aplikujeszesz te filtry?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ivan Nikitin]

3 minuty temu, xajas napisał:

Jak wyznaczyles te 3 filtry? Wygladaja na ekstremalnie wysokie Q 

Rezonanse są wąskie. Uśrednione pomiary RTA obszaru ze średnicą ok 1m wokół najlepszej pozycji przed korekcją:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

50 minut temu, xajas napisał:

W ktorym programie aplikujeszesz te filtry?

Hypex HFD

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zbyniu 360]

Godzinę temu, Ivan Nikitin napisał:

Rezonanse są wąskie. Uśrednione pomiary RTA obszaru ze średnicą ok 1m wokół najlepszej pozycji przed korekcją:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hypex HFD

I to jest wykres liniowy...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )