Nawet nasi sąsiedzi mieli lepsze...

[kramyeu]

"Reaktywacja może się udać"

chyba strzał w kolano

[Daniel_68412]

WSH-805 (cena 14999 zł) co może pójść nie tak...

[Bogdan]

15 tyś ???????!!!!!! no niestety 😞  oczywicie kibicuję nowej UNITRZE , ale taka cena to samobójstwo , choć do tematu podeszli ambitnie .....

[arturp]

25 minut temu, Bogdan napisał:

choć do tematu podeszli ambitnie .....

Mnie to jednak martwi. Ktoś wykorzystuje markę , którą Polacy darzą sentymentem bo jest symbolem tego, że w Polsce można robić urządzenia elektroniczne i to na potężną skalę . Jedna próba reaktywowania Unitry już się nie powiodła . A 2 próba wygląda tak, że próbuje się Polakom zaproponować urządzenia , które są po prostu zbyt drogie w stosunku do tego, co oferują oraz oferty konkurencji . Zainteresowanie będzie małe i w rezultacie interes upadnie. I co nam to da oprócz rozczarowania ?

Ponadto , ja rozumiem ludzi, którzy kierują się sentymentami, bo przecież w audio chodzi o przyjemność i radość a nie tylko o pieniądze. 

Ale czy współczesnemu audiofilowi a nawet snobowi chodzi o to, żeby postawić sobie coś takiego w domu ? Czy sentyment jest silniejszy od dobrego gustu ? Czy styl vintage polega na tym, żeby skopiować tandetę z przeszłości ?  Ktoś chciałby jeździć dzisiaj samochodem tak pięknym jak ,, Polonez ". Dla mnie to jest po prostu okropne brzydactwo będące wynikiem nieco przypadkowego upchnięcia różnych elementów ( które w PRL-u były dostępne ) na płycie czołowej, tak żeby się zmieściły i to przy bardzo nowoczesnym wyglądzie szuflady napędowej CD , która jest z zupełnie innej epoki . Gramofon wygląda dużo lepiej tylko co z tego, skoro patrzę na to ramię i przeraża mnie tak samo jak 40 lat temu - siermiężny kloc.

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[frobek]

A może wcale nie chodzi o sukces komercyjny tej reaktywacji, tylko (tu posłużę się cytatem z filmu "Miś"):

„To jest miś na miarę naszych możliwości. My tym misiem otwieramy oczy niedowiarkom! Mówimy: to jest nasz miś, przez nas zrobiony i to nie jest nasze ostatnie słowo!”

[silver_sound]

Ktoś wykorzystuje pęd ku analogom. ot zwyczajnie zimne brzmienie, nawet po 'ociepleniu' cyferki staje się nudne i ludzie wracają do korzeni, czyli czarnej płyty i taśmy magnetycznej. nie zdziwie się jak ktoś reaktywuje mak-a...dla młodych info. to mały magnetofon szpulowy, w sumie skonstruowany do zadań profesjonalnych z zastosowaniem dla dziennikarzy i wojsku w prl-u. urządzenie było bardzo dobre moim zdaniem, rozwiązania budowy nowoczesne nawet jak na dzisiejsze czasy

[arturp]

12 minut temu, frobek napisał:

A może wcale nie chodzi o sukces komercyjny tej reaktywacji, tylko (tu posłużę się cytatem z filmu "Miś"):

„To jest miś na miarę naszych możliwości. My tym misiem otwieramy oczy niedowiarkom! Mówimy: to jest nasz miś, przez nas zrobiony i to nie jest nasze ostatnie słowo!”

To by było smutne, bo przekonałoby ludzi do tego, że w Polsce możemy jednak tylko produkować ,,misie". A to przecież nieprawda . Każdy, kto na tym forum zajmuje się diy wie dokładnie, ile takie rzeczy kosztują . Chyba to żadna sztuka, żeby zbudować bardzo dobrze brzmiący wzmacniacz , przetwornik cyfrowo-analogowy itp za 1000-2000 zł. Do tego podatki , zus , marża handlowa i wychodzi 2-4 tys. Skoro takie rzeczy mogą robić Chińczycy i jeszcze sprzedawać w Europie , mimo że doliczone są cła ,vat i koszty transportu to jakim cudem to się nie udaje w Polsce ? Popyt jest tak niski, że po prostu się nie opłaca tańsza produkcja masowa ? I trzeba projektować tylko pojedyncze egzemplarze, na których można zarabiać po kilka, kilkanaście tys. ? 

[Daniel_68412]

29 minutes ago, frobek said:

A może wcale nie chodzi o sukces komercyjny tej reaktywacji, tylko (tu posłużę się cytatem z filmu "Miś"):

 

nie sądzę - prywatna kasa na to poszła

4 minutes ago, arturp said:

Skoro takie rzeczy mogą robić Chińczycy i jeszcze sprzedawać w Europie , mimo że doliczone są cła ,vat i koszty transportu to jakim cudem to się nie udaje w Polsce ?

słowo klucz: tania siła robocza, ja tam nie chciałbym pracować za 100$ miesięcznie

a z tym cłem to bym nie przesadzał - chińczycy robią wszystko żeby latać pod radarem (150$)

[audiostyk]

Gdy pierwszy raz zobaczyłem jak nowe UNITRy mają wyglądać zewnętrznie, przeszył mnie dreszczyk wspomnień: siermiężny sprzęt, którego główną zaletą była jako taka dostępność. Teraz podobnie wyglądającym klockom ktoś w domu ma zrobić niby ołtarzyk na garbie wspomnień o brakach i niedostatkach płacąc 15k za sam wzmacniacz? Komuś urwało głowę i wylądowała ona w mikrofalówce. Zadufanie.

[frobek]

To że kasa prywatna niczego nie zmienia. Kilka lat temu śledziłem losy wzmacniacza Block produkcji Elzab/G-Lab. Na projekt (techniczny, przygotowanie produkcji, zaopatrzenie, wystawy, marketing itd.) poszło kilka milionów, dziś nie ma po tym śladu. Tam jeszcze bardziej przesadzili z ceną 4100 Euro 😞

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 19 Czerwca 2023 przez frobek

[Daniel_68412]

3 minutes ago, frobek said:

To że kasa prywatna niczego nie zmienia. Kilka lat temu śledziłem losy wzmacniacza Block produkcji Elzab/G-Lab. Na projekt (techniczny, wystawy, marketing itd.) poszło kilka milionów, dziś nie ma po tym śladu. Tam jeszcze bardziej przesadzili z ceną 4100 Euro

niedawno widziałem definitywny koniec inwestycji wartej 350mln $... chodziło mi o to, że pobudki na pewno było stricte rynkowe czyli zarobienie kasy a nie pokazanie, że nas stać - tego typu motywację raczej bym widział np w przypadku słynnej już Izery :]

[arturp]

3 minuty temu, Daniel_68412 napisał:

słowo klucz: tania siła robocza, ja tam nie chciałbym pracować za 100$ miesięcznie

Myślę, że to słowo klucz powoli staje się mitem. Rozmawiam z ludźmi, którzy współpracują z firmami w tych dużych ośrodkach przemysłowych chińskich i oni twierdzą, że Chińczycy zarabiają już dużo więcej niż Polacy. Natomiast jak patrzę na sprzęt produkcyjny , który posiada firma, w której ja zamawiam obecnie płytki w Chinach , to żadna w Polsce takiego nie ma . Oni skutecznie obniżyli koszty pracy przez automatyzację i dzięki temu nadal mają niskie koszty więc mogą produkować masowo na cały świat . My natomiast zatrzymaliśmy się na etapie manufaktur, które mogą produkować urządzenia jednostkowe lub krótkie serie za bardzo wysokie ceny . Co gorsza, jak widać, nawet taki interes jest kiepski . Ile znacie polskich manufaktur audio , które powstały w przeszłości i co się z nimi stało , gdzie są dzisiaj ? ESA , Baltlab , Amplifon ,  Sound Project , Kustagon , Ancient Audio, Haiku Audio ... dziesiątki firm .

[audiostyk]

Lepszym pomysłem na nową UNITRę byłoby zaproponować coś w formie klocków Lego z  możliwością zmiany i frontów i bebechów, dając nabywcy ciągłą możliwość jak nie polepszania parametrów to przynajmniej istotnej zmiany. Taki periodyk ala Mały Modelarz tylko już złożony. Pierwszy element: budgetowy wzmacniacz, na zachętę powinien być oferowany na granicy opłacalności w imię przyszłych zysków. Potem można by kasować klientów na udoskonalaniu i wymianie modułów na lepsze w już kupionej bazie.  Takie to trudne?

[silver_sound]

gdyby warszawski żont nie obdzierał nas z kasy, każdego chętnego byłoby stać wydać te 15 kafli... zamiast tego mamy panoszących się po kraju potomków ... którzy wymuszają stawianie pomników mordercom naszych przodków.

[Daniel_68412]

4 minutes ago, arturp said:

Myślę, że to słowo klucz powoli staje się mitem.

Oficjalne statystyki a realia... porównaj sobie ile ludzi jest w PL a ilu w Chinach... Chiny chcą w ciągu 20lat gospodarczo prześcignąć US a my jesteśmy w 3ciej 10tce pod względem gospodarczym. Dodatkowo całkiem niedawno skręciliśmy w socjal pt "stać nas i teraz można sobie leżeć i pić piwko za państwowe...".

A do tego poszczególne grupy społeczne zyskują kolejne ciche profity typu 5% podatku dla informatyków etc...

no taki mamy klimat tudzież dobrą zmianę

[tomek_j]

Ha! Internet wydał (nie tyko tu) werdykt: nic z tego nie będzie: za drogie, brzydkie i polskie. Nawet w naszym biednym kraju 15tys za wzmacniacz to nie jest jakaś wielka suma, szczególnie dla audiofila. Wzmacniacz na początek, bo przecież nie trzeba kupować wszystkiego. Jednego nie stać, a  innego bez problemu, zwarzywszy, ze na przykład  taki iPhone 14 kosztuje od 4 do 6 tys pln zależnie od wersji. Pomijam kultowość bo iPhone jakąś ma a nowa Unitra nie i to jest trochę problem. 

Brzydkie/ładne - kwestia gustu, mnie się na przykład bardzo podoba. Mamy problem z tym ze polskie. Wszystko zo z zagranicy lepsze i  tylko dla tego - wystarczy poczytać ten wątek . Komuna  wyryła w nam w głowach, że tu się nie może udać, bo jak to w Polsce ktoś zrobił to słabe , lepiej kupić z Chin. A jak polskie to max damy 1500 PLN z 10 letnią gwarancją. 

Tak wydano wyrok, a pewnie nawet nikt tego nie posłuchał. A ja bym chętnie posłuchał. Nie z sentymentu, bo wzmacniacze z PRL były zwyczajnie słabe, ale to temat na inna dyskusję. Posłuchałbym dlatego właśnie że polskie. Może będzie kiedyś taka możliwość. 

[arturp]

38 minut temu, Daniel_68412 napisał:

Dodatkowo całkiem niedawno skręciliśmy w socjal pt "stać nas i teraz można sobie leżeć i pić piwko za państwowe...".

Gdyby tak było za państwowe, to bym się nawet cieszył tylko, że państwo nie ma własnych pieniędzy, wszystko to nasza praca. Niestety nieroby leżą na koszt tych, którzy pracują. Przedsiębiorców już najnormalniej nie stać na to, żeby płacić podatki na nierobów i składki do zus-u, który rozdaje forsę na prawo i lewo - głównie wyborcom partii rządzącej i klerowi , który ma świetne emeryturki a przecież zus płaci tylko symbolicznie .

[silver_sound]

3 minuty temu, tomek_j napisał:

Brzydkie/ładne - kwestia gustu, mnie się na przykład bardzo podoba. Mamy problem z tym ze polskie.

jak jeszcze byłem czynny zawodowo, dochodziły mnie wieści że jest bardzo drogi, i ktoś mi przykleił łatke''' ostatnia deska ratunku, bo fakt mnie udawało się naprawić nawet to czego nie chciał się podjąć nikt w kraju..drogi byłem, bo wiedziałem, że robie dobrze i z najlepszych komponentów.bardzo często słyszałem, że gdzieś na jakimśforum pisali, że taka naprawa poeinna kosztować tyle to a tyle, mówie zatem gościowi, to czemu wiedząc że jestem drogi przyniosłeś do mnie, a nie oddałeś temu forumowemu fachmanowi..... i wtedy padała kuriozalna odpowiedź.... bo tamten trzyma sprzęt miesiącami, a naprawy nie zawsze były skuteczne... pan jest najlepszy...  zatem nie ma co przejmować się takimi ludźmi, trzeba robić swoje, a ich olewać.

[arturp]

12 minut temu, tomek_j napisał:

Posłuchałbym dlatego właśnie że polskie.

No to idź , posłuchaj i kup bo inaczej to tylko przeczysz temu, co napisałeś . Wszystko jest fajne bo polskie ale i tak nie kupię, bo nie posłucham , bo mi się nie chce. Niech inni kupią .😉

15 minut temu, tomek_j napisał:

Mamy problem z tym ze polskie. Wszystko zo z zagranicy lepsze i  tylko dla tego

Zupełnie odwrotnie. Nam bardzo zależy na tym, żeby pojawił się jakiś polski produkt ale taki, który trafi do odbiorców. A nie kolejna porażka . My się opieramy na faktach na przykładach firm, które istnieją, istniały , na porównaniach cen. A ty po prostu konfabulujesz, tworzysz teorie wyssane z palca . Ale jak dochodzi do konkretów, to stwierdzasz, że w zasadzie to Polaka audiofila stać, ale ty i tak nie kupisz.🤣

[silver_sound]

sam robiłem wzmacniacze mocy dla kapelek itd, i wiem, że dobrze zrobiony musi mieć swoją cene, choćby na począ tek opłata w urzędzie patentowym za ochrone, a jeśliby chcieć korzystać z usług mafii rzeczników patentowych, to na dzień dory trza wybulić 20-50 tysi.

[tomek_j]

14 minut temu, arturp napisał:

No to idź , posłuchaj i kup bo inaczej to tylko przeczysz temu, co napisałeś . Wszystko jest fajne bo polskie ale i tak nie kupię, bo nie posłucham , bo mi się nie chce. Niech inni kupią .😉

Zupełnie odwrotnie. Nam bardzo zależy na tym, żeby pojawił się jakiś polski produkt ale taki, który trafi do odbiorców. A nie kolejna porażka . My się opieramy na faktach na przykładach firm, które istnieją, istniały , na porównaniach cen. A ty po prostu konfabulujesz, tworzysz teorie wyssane z palca . Ale jak dochodzi do konkretów, to stwierdzasz, że w zasadzie to Polaka audiofila stać, ale ty i tak nie kupisz.🤣

Ależ drogi Arturze, po co te złośliwości. Poczytałem trochę opinii o tym projekcie i większość pisze, że za drogie i że się nie uda.  Kupię nie kupię, przyszłość jest niewiadoma. Na razie nie ma gdzie. Poza tym przed każdym zakupem dobrze jest posłuchać - tak czy nie? . Gdybyś się nie dał ponieść emocjom i dokładnie przeczytał to co napisałem to teraz nie było by ci z tego powodu głupio. 

[silver_sound]

45 minut temu, tomek_j napisał:

Ha! Internet wydał (nie tyko tu) werdykt: nic z tego nie będzie: za drogie, brzydkie i polskie

to należy moim zdaniem odczytać iż forumowi amplifierzy swoich marek boją się, stąd profilaktyczny atak, i opluwanie, ja życze tej firmie powodzenia...

[Grzegorz7]

Co do wzornictwa; to szczytowy design. Mi się bardzo podoba. Nawet trochę za mało hebelków i gałek... 😉

Co do ceny. Jeśliby wszystkie gałki były wspomagane silniczkami i hebelki także (!)... Jeśliby wszystkie funkcjonalności  były szczytowymi na danym poziomie rozwoju to cena jest jak najbardziej do zaakceptowania.

Tyle, że nie wszystkie hebelki przeskakują jak operuje się pilotem...

Wskaźniki to też takie byle co. A można było dać sterownik prawdziwej wartości logarytmicznej dla napięć o dynamice przynajmniej 80dB a mocy 😉... ew. z "rozmiękczonym" początkiem skali... Takie da radę obecnie zrobić za paręset zł...

Od sprzętów, które chcą zaistnieć należy czegoś wymagać...

PS: Dalej nie widzę na wyjściu mocy SpeakON`ów... 🙂

 

 

[arturp]

Godzinę temu, tomek_j napisał:

przeczytał to co napisałem to teraz nie było by ci z tego powodu głupio. 

Nie Tomek , nie jest mi głupio. Uzasadniłem to. Opierajmy się na konkretach. Ja im życzę jak najlepiej i byłbym wniebowzięty, gdyby ten biznes się powiódł a w Polsce działałaby prężnie prawdziwie audiofilska marka. Ale po ,,wstępnych oględzinach" nic na to nie wskazuje. Firmy działające w tym segmencie w takich pieniądzach i w takiej jakości już mieliśmy . Co w takim razie wyróżnia ten projekt i czy nie skończy tak samo ? Wątpliwa estetyka ? Ceny, o których kilka osób wyraziło się, że są po prostu niedostosowane do polskich warunków ? Wysoka jakość, która przekłada się na walory brzmieniowe ? Wysoka funkcjonalność umożliwiająca współpracę ze wieloma współczesnymi źródłami dźwięku ? A może dostęp do szerokiej sieci handlowej i serwisowej ? 

[Krzych 2]

Branża audio to głównie "marketing szeptany". Ktoś próbuje pojechać na nostalgii mas. W tych cenach nie ma szans. Nie wiem czy jakiś średniozamożny postawi sobie w salonie wieże ze znaczkiem Unitry i kolumny altusopodobne wydając na to np 50tys

[(nie)przecietniak]

Jak już ktoś chce koniecznie inwestować odpowiednią kasę i reanimować/wskrzeszać skutecznie podrzędną światowo do tej pory markę oraz ją dodatkowo nobilitować współcześnie - powinien moim zdaniem szukać kooperacji, wspólnego biznesu/spółki  z marką bardziej uznaną a obecnie również nieaktywną tzn. np. Sansui. 

Z logo SANSUI UNITRA na froncie - sprzęt miałby zupełnie inną wiarygodność. A tak, coś przewiduję, będzie wtopa.

Cytat

Japońska witryna internetowa producenta HiFi została ostatnio zaktualizowana w styczniu 2014 r. Sansui zakończył działalność w 2014 r. Sprzedaż Sansui skurczyła się do zaledwie 40,4 miliona jenów do 2010 r. [22]. Założona w 2003 roku firma Sansui Electric China Co Ltd[23] działała dłużej niż w 2014 roku.[24] W Japonii, producent produktów konsumenckich Doshisha ma prawo do produkcji i sprzedaży pod marką Sansui.[22] Poza Japonią marka należy do Nimble Holdings z Hongkongu.[25]

Wiele urządzeń Sansui, w szczególności przedmioty zabytkowe, ma jak dotąd wielu zwolenników w społeczności audio, z forami internetowymi [26] poświęconymi marce Sansui.

Źródło: 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 19 Czerwca 2023 przez (nie)przecietniak

[silver_sound]

wyjście na rynek światowy może być właśnie początkiem końca. tam jest wyścig nszczurów, i musieliby mocno zejść z ceny, a to jest możliwe tylko poprzez pogorszenie jakości.japończycy mają pod nosem, indie, wietnam, taiwan i chinoli, i jeśli mieliby szukać kooperacji to tam, a nie u nas. moim zdaniem na początek nasz rynek krajowy, bo dla nas jest rozpoznawalna, a potem sie zobaczy.. dziś na rynek światowy mogą wejść tylko bardzo bogate firmy, albo właśnie  manufaktury z doskonałym produktem. poszukiwacze takowego sami w razie czego ich znajdą

Edytowane 19 Czerwca 2023 przez silver_sound

[Bogdan]

Design i estetyka nawiązuje do dawnej Unitry i na tym etapie , czyli początku reaktywacji marki jest ok. Mi się podoba. Widziałem prezentację firmy i podejście mają poważne i profesjonalne . Jednak cena 15 tys. za wzmacniacz spowoduje jednostkową sprzedaż , co będzie pułapką dla firmy. Owszem można zaproponować serię top , która pokaże możliwości firmy , ale jednocześnie trzeba zaoferować serię tańszą - bardziej masową , która pozwoli na finansowanie bieżącej dzialalności i rozwoju. Kibicuję bardzo Unitrze , ale mam obawy o jej przyszłość. 

PS Panowie niektóre wynurzenia polityczne są tak infantylne , że lepiej by było sobie ich darować.

[arturp]

46 minut temu, Bogdan napisał:

Panowie niektóre wynurzenia polityczne są tak infantylne , że lepiej by było sobie ich darować.

Gdyby polityka i gospodarka kreowana przez polityków nie miały wpływu na działalności w tym zakresie to pewnie byśmy o tym nie pisali. Ale ma a nawet determinuje bo jeśli rząd nie tworzy warunków do rozwoju tego rodzaju działalności no to się nie będzie rozwijała . 

50 minut temu, Bogdan napisał:

Kibicuję bardzo Unitrze , ale mam obawy o jej przyszłość. 

A może tu wcale nie chodzi o sprzedaż produktów UNITRA dla klienta masowego. Tylko o jakieś działanie wizerunkowe, albo przyjemność dla panów, którzy mają dużo pieniędzy. Przecież to nie są goście, którzy są nowicjuszami w biznesie. Z pewnością przeprowadzili jakąś analizę i na jej podstawie podjęli decyzję o tym, żeby ruszyć temat .

Gdybym miał tyle kasy, co oni, to zamiast siedzieć w domu i bawić się w swoje diy ... kupiłbym sobie fabrykę.🤣

[silver_sound]

13 minut temu, arturp napisał:

A może tu wcale nie chodzi o sprzedaż produktów UNITRA dla klienta masowego.

już sobie wyobraźam, jak w całym kraju tylko na takim sprzęcie słuchają zenka albo sławomira...albo dode.... a każdy co ma otwarzacz z wejśiem usb na mp3  danona za 500 zeta kupuje ten magnetofon

Edytowane 19 Czerwca 2023 przez silver_sound